SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
|
Nejste přihlášen(a)
Chtěl jsem se zeptat odborníků od fochu na pár otázek , předem se omlouvám pokud se tu něco z mých dotazů řešilo.
Otázka 1
Neznáte někdo dobrou svářečskou školu na Vysočině na CO2 (ocel, nerez, hliník), drážkování, autogen ? potřebuji dělat konstrukce (montované haly), zábradlí a nerez pro energetiku a nevím co vše si budu potřebovat udělat za zkoušky. Měsíc googluju a nemůžu nic najít kde by byly všechny metody (dvě školy mě napsaly že s nerezí bude problém)
Otázka 2
Z dědictví mě zůstala svářečská dílna (firma padla a chlapy si založily svoji firmu) tudíž tu mám nějaké stroje a otázka zní jestli tyto stroje ještě za něco stojí nebo jsou to krámy většina bude starších jsou to stroje : 2x Fronius TPS 5000, 2x Fronius TPS 4000, 1x Fronius TransSteel 5000 Pulse, 2x Fronius TransSteel 4000 Pulse, 2x Fronius TransTig, MigaTronic 400S (tato má display a myslím si že je nejnovější) všechny až na TransTig mají podavač a jsou vodou chlazené , Migatronic plasma 100A, 2X drážkovačka Kemppi 500A. Vím že firma Fronius je legendární ale nevím s tím stářím a doba jde dopředu atd..
Otázka 3
Můj plán je si udělat veškeré zkoušky (co se co2 týče) co bude potřeba pokud to můj věk dovolí (40) a začít podnikat (když už je plně vybavená dílna) .. Otázka je jestli tyto stroje lze ještě využít nebo prodat a koupit radši něco nového .. A jestli je reálné v mém věku začít dělat svářeče .. jsem bývalý potrubář pro energetiku (Dukovany, Ledvice) výkresy, teorii , normy znám, svařovat co2 tak nějak umím ale nikdy jsem nebyl na RTG ...
Za veškeré podměty či rady vám předem děkuji..
Editoval HackitT (12-02-2026 19:21:36)
Offline
Pokud se chystáš svařovat CO2( MAG) na rozumné úrovni tak tě čeká dost práce. Na svařovaných konstrukcích je potřeba celkem dost svářečských zkoušek podle EN (podle typů a tlouštěk materiálů a podle typů svárů a jejich svařovacích poloh). Se svařováním MIG je to ještě trochu složitější, protože ne všechny Svářečské školy mají certifikaci pro různé nerezy a Al materiály.
Představa, že ruční metody MIG/MAG jsou nějak snazší než MMA či TIG je dost nepřesná, protože bývají problémy s RTG zkouškami i s mechanoskopií. Na konstrukcích je ale MAG nejproduktivnější, hlavně pokud se nemusí provádět masivní kontroly svárů. Vizuální kontrola se provádí před, během i po svařování, obvykle podle norem ČSN EN ISO 17637, a měla by vždy předcházet jiným, pokročilejším NDT metodám.
Offline
Děkuji za odpověď, tak každá škola má buď jedno nebo druhý nemohu najít školu pro všechny metody co bych rád .. tak jsem se rozhodl že nerez dělat nebudu na té všude narazím...
Offline
Máš o tom trochu nepřesnou představu. Najdi si na netu EN normy pro svařování MAG a pečlivě čti. Zjistíš, že neexistuje žádná univerzální EN zkouška na MAG, ale podle toho, co a jak se bude svařovat, je nutné rozsah a typ zkoušek doladit. Tipuju, že takových zkoušek budeš potřebovat min. 5. A každá ve Svářečské škole něco stojí, pokud se nedělá přímo ve firmě při svařování WPQR. Nastuduj si i informace o svařovacxích polohách a jejich vazbě na jednotlivé MAG zkoušky. Zažil jsem ve firmě uchazeče o zaměstnání, který hrdě tvrdil, že má EN zkoušky MAG. Svářečský Certifikát měl jen na polohy PA a PB pro materiály skupin 1, 2 a 3 pro tloušťky 3 až 6 mm. Jenže ve firmě se zrovna svařovaly jiné skupiny materiálů v tl 1,5 až 6 mm. Nebyl proto ve firmě využitelný a o nějakém doplnění zkoušek ve vlastní režii nechtěl slyšet.
Offline
Asi jsem se blbě vyjádřil , ano vím že budu potřebovat více zkoušek, myslel jsem tím že nebudu dělat zkoušky na nerez. Jinak přesně jak říkáte abych mohl dělat konstrukce je to záležitost asi 7-10 zkoušek pouze na ocel... až mě to odrazuje .. všechny zkoušky vyjdou cca něco málo přes 100tis ... a když vidím inzeráty na svářeče za 30-40tis měsíčně je to dosti úsměvné ... a v zahraničí co jsem koukal chtějí hlavně TIG,MMA ..
Offline
Úřední šiml se musí pořádně nakrmit, jinak to nejde.
Offline
Zrušení platnosti prakticky všech "úředních (státních)" zkoušek na svařování podle ČSN a zavedení všeho kolem svařování podle EN souviselo se vstupem ČR do EU. Tam bylo jednou z podmínek vstupu převedení celé průmyslové výroby na evropské standardy.
Do té doby poměrně jednoduchý a průhledný systém Základních kurzů a následných Úředních zkoušek byl složitě převeden při přezkušování na zkoušky podle EN. Zdenál zcela správně píše, že se musel hlavně nakrmit úřední šiml. Svářečské školy a související organizace se musely certifikovat na zkoušení podle evropských standardů. Ty se navíc průběžně zpřísňují, což má nepříznivý vliv na samotné zkoušky svářečů.
Tzv. Základní kurzy svařování zcela ztratily uplatnění, zůstalo jen velmi málo možností využití. Příslušná norma zůstavá v platnosti jen proto, že řada svářečských činností (svařování v oblasti hornictví, autoopravárenství a j.) není přesně normalizována.
Offline
Duležité je jak dlouho certifikát o úspěšné zkoušce platí. Pokud by to bylo na vždy tak se to vyplatí. Mam obavu, že styl je stejný jako v oblasti informatiky a na ní navázaných oblastí. 3 dny školení, pak po čase zkouška a 60 tisíc je v háji. Platnost certifikátu od 2 do 5 let a můžete jit na zkoušku znovu. Ta je 5-10 tisíc Kč. Holt tvůrci školeného obsahu musejí z něčeho žít a mít zisky a to by nešlo pokud by certifikát byl doživotní.
Zase si říkejte že se tím oddělí zrno od plev, neboli získá konkurenční výhoda a za tu se platí. Bud tím že zakázku získáte a druhý ne, nebo že je zakázka líp honorovaná.
Offline
Charon: To nemáte tak úplně pravdu. Po starému zkoušky platily 2 roky a pak se muselo jít na přezkoušení. Po novému zkoušky EN platí 3 roky. Pokud pracujete na hpp, tak by vám to měl přezkoušení a tedy prodloužení platnosti certifiáku zaměsnavatel umožnít-zaplatit.
Na druhou stranu v třídění zrna od plev nesouhlasím. Po starému jste musel udělat nejdříve základní kurz a až poté státní zkoušky. Taky jsem to tak dělal. Co mi říkalo více starších chlápků, tak hodně dávno jste dokonce musel udělat základní kurz, něco odsvařovat-mít nějakou praxi a až třeba po roce jít na státní zkoušky. V době kdy jsem dělal svařečák já, asi před 10 lety už to bylo na hraně a nemusel se záklaďák dělat. Ale Když jsem chodil na záklaďák 3 týdny, dozvěděl jsem se že s tímto kurzem dnes už v podstatě nesmíte skoro nic svařovat, jen tzv. chystat svářečům stehováním a drobnosti. Pak jsem měl asi měsíc pauzu a potom na státnice. A to jsem už měl z dřívějška trošku praxi ve svařování.
V dnešní době jde někdo na svářecí kurz, zkušenosti 0, odsedí si tam třeba 14 dnů nebo 3 týdny a vyjde s certifikátem. Přijde do firmy a neumí vůbec nic! To co někteří předvádí by se kdysi styděli i svářeči se základním kurzem. Bohužel jsem pár takových v poslední době viděl a je to hodně smutné.
Editoval varok (Dnes 11:06:00)
Offline
Díky. Rozumím Vašemu pohledu na věc. 3 roky platnosti je o 50% víc než bylo dřív, stejně to za moc nestojí. Čím tak krátkou lhůtu odůvodňují? Že se tak rychle mění předpisy a je potřeba vzdělávat - to mi připadá jako blbost. Mam zkušenost z IT kde lze mluvit o rozvoji technologií, postupů, zabezpečení ..., ale u svařování?
Oddělení zrna od plev berte jako rozdělení rybníku na ty co mají papír a mohou zakázky obdržet a ty co je nemohou dostat. To jestli umí svářet se rychle pozná na pracovišti. Na to není třeba lejstro. Lejstro berte jako ochranu trhu, ochranu práce pro ty co ho mají.
Offline
Bohužel , někteří mají lejstro a mohou jen krafat .
Offline
S těmi odsuzovanými "lejstry" je to mnohem složitější, než si mnozí uvědomují.
Skutečný příklad:
Česká firma vyrábějící nejrůznější svařence dostala poptávku od zahraniční firmy. Kromě běžných výkresových požadavků byl v rohovém razítku výslovně uveden systém zkoušek jednak podle vnitřních předpisů poptávající firmy, ale také podle příslušných kontrolních norem EN. A protože to bylo pro letecký průmysl, byl to docela problém. Např. jedním z požadavků byla nutnost firmě předem doložit, že ta česká firma má všechny potřebné certifikáty, včetně doložení kopií Certifikátů svářečů, ktreří budou případně na dané zakázce pracovat. Samozřejmě ty Certifikáty musely pokrývat všechny typy a rozměry použitých materiálů. Firma vše doložila a velice lukrativní zakázku získala.
A opačný případ:
Česká firma získala zakázku na svařence pro německou firmu. Naslibovala doložení všech požadovaných dokumentů a pustila se do výroby. Při přejímce svařenců požadoval odběratel v prvním kroku předložení protokolů o Vizuální kontrole podle EN. Trapas, firma ani nevěděla, kdo takové protokoly smí vystavit. Dalším trapasem bylo předložení Svářečských průkazů se Základním kurzem podle ČSN ačkoli na výkresech byl požadavek svářečů se zkouškami dle EN. Závěr - německá firma zboží nepřevzala a neodebrala. Materiál, práce, čas - čistý prodělek. Firma následně proto zkrachovala.
Prostě řada firem sice chce podnikal i v oblasti svařování, ale že existují nějaké předpisy jim moc neříká, ono to určitě nějak dopadne.
Offline
A z toho plyne ponaučení, že je lepší od těchto zakázek raději upustit a věnovat se těm, které nejsou tak náročné na zkoušky.
Offline
ZDENÁL: Šlo by to i jednodušeji, ale české firmy chtějí šetřit a místo aby pořádně zaplatli třeba 3 slušné svářeče, tak raději přijmou 5 svářečů kteří udělali svářečák kdoví jak. Potom se vyrobí nějaká zakázka, plácnu 100ks. Výroba trvá řekněme týden. Výstupní kontrola polovinu kusů nepustí, tak se to musí opravovat, nebo v horším případě dělat znovu.
Offline