SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


Oznámení

Upozornění! Kategorie Všeobecná diskuse - pokec je dočasně nepřístupná. Je nutné zvážit, zda je v současné podobě na specializovaném fóru vůbec žádoucí. Po nezbytných úpravách bude znovu zpřístupněna!

#76 25-08-2016 14:28:22

Evita
Člen
Registrovaný: 27-05-2015
Příspěvky: 915

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

No, a zkuste si sehnat takového profíka, myslím že by jste mu ten profi strojek koupil, aby netahal tu váhu.Náklady na plat jsou daleko vyšší než nějaká bedýnka, uvědomte si prosím co Vám vydělá a navíc když bude makat se spolehlivým strojkem s tříletou zárukou.K věci, kousek za 8,5 kolíků CZK + DPH, bez opratí, při více kusech cena k jednání, a opravdu nedělejte ze mě propagátora, neprodáváme, když si přijdete k nám zmáknout nějaký kursík budete to mít k disposici.Případně dám kontakt pokud oželíte že to nebude oblíbený "zázrak".....stačí, zdravím

Offline

 

#77 25-08-2016 14:55:27

jarinox
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 12-04-2010
Příspěvky: 243

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

Asi by bolo najlepšie rozdeliť toto fórum na 2 časti. Prvá časť by bola určená profesionálom, ktorí sa živia zváraním vo veľkých objemoch. Druhá časť by bola určená rovnako začiatočníkom a zváračom, ktorí síce majú oprávnenia, ale zároveň zvárajú v menšom množstve, či zváranie majú iba ako doplnok k inej činnosti. A bolo by po probléme :-)

Lebo inak to vidí človek, ktorého činnosť zvárač živí primárne a inak to vidí človek, ktorého činnosť zvárač živí sekundárne. Je plne pochopiteľné, že živnostník napríklad stavbár, čo občas vyrobí niekomu bránu, či sem tam jednoduchý plot, alebo taký automechanik - príležitostný klampiar si nebude kupovať drahé vybavenie. Dôvod je prostý, neoplatí sa mu to. Rovnako je pochopiteľné, že ak niekto len čisto zvára na zákazkách, tak bude chcieť si kúpiť kvalitný stroj, ktorý mu dlho vydrží a prípadne mu môže zjednodušiť prácu.

Obdobne je to aj v iných profesiách. Ak sa niekto rozhodne, že bude trebárz robiť výkopové práce, tak si nekúpi najlacnejší traktobager Ostrowek, či Belarus zo 70 rokov. Lebo sa mu môže kľudne stať, že viac času strávi opravou ako kopaním..  A ten, kto pracoval s Belarusom mi dá za pravdu, že nie je veľmi užívateľsky prívetivý :-)   

Takže každá strana to vidí inak, a možno by nebolo zlé, aby každá strana hľadela na problém nie len so svojho subjektívneho hľadiska, ale aby zvážila aj okolnosti, pohnútky a potreby druhej strany..

PS: Drahá pani, môžem s tým súhlasiť. Náklady na plat sú určite vyššie ako nejaká zváračka, hlavne ak si človek pozrie, množstvo daní a odvodov, ktoré sú zahrnuté do hrubej mzdy. Dosť často si ľudia neuvedomujú, že keď dostanú na výplatu 1500Eur v čistom, že ich skutočný plat je cez 2500Eur, len ten rozdiel si zhltne štát..

Editoval jarinox (25-08-2016 15:13:21)


EB MIG 200, FK - MIG 1700E, Sherman MIG 200Mng, Magnum MIG 208 K, Invertor PEGAS 160 T HF, plazma CUT 60, TEMOS PSPB III-A..

Offline

 

#78 25-08-2016 15:01:37

jees
Člen
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1391

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

ihlan]Cakal som ako sa to stymi "8000 kolikmi" vyvrbi lebo kupit EWM za menej ako SHARKa (9999CZK) bolo viac nez lakave.

těch ca 8.000 bylo míněno za MMA, ten Shark by měl být za ty peníze už asi MIG?

Offline

 

#79 25-08-2016 16:57:08

Evita
Člen
Registrovaný: 27-05-2015
Příspěvky: 915

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

No,děkujem za uznání, kdyby jste lépe četl ty čtyři stránky, psala jsem že je to humor a proč vlákno vzniklo, a proč Vy jako pašák jste si koupil předraženej  Zázrak z Třebíče když Lidl je za 90 eček,a Asist v Penny za tři koliky, přece tu drahou mrchu doma nevyužijete, jak jste psal.Každej máme svůj názor na strojky a ty se neustále vyvíjí a jsou lepšejší a já jsem ráda že se nemusím bát na jednorázovku tu hračku koupit, že to někdo odzkoušel, i v profi sféře.Hmm,vy by jste si TP1500 určo nevybral, jako pan Joe66, škoda......kuchtím smaženici

Editoval Evita (25-08-2016 17:01:29)

Offline

 

#80 25-08-2016 17:22:33

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 978

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

pavelkoudela napsal(a):

P.S. Taky mě zaujalo, jak jste tady někteří dlouho, ale vlastně pořád na sebe útočíte kdo má jaký zkušenosti a shazujete se big_smile big_smile

Veď toto.Aj na druhej strane je predsa človek a nie vitruálne nič.Niekomu tá anonymita asi vyhovuje...

Offline

 

#81 25-08-2016 17:46:29

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2064

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

kolega mi na dílnu donesl Kitreibr ,elektrodou asi vařit umím ale  nějak mi to nešlo .Já mám Fronius transpoket 1400 tedy hodně staréj stroj kolikrát se kutálel ale vaří super.Já tvrdím ,že nic jiného bych nechtěl .Jinak si to raději nechej vždy od někoho svařit. Budeš se trápit. A také ne vše dovede vařit na sto metrové prodlužce. Na to velký pozor. Mám novou Fronius MW 220 a ta na te prodlužce vaří jako čert 180 amperami na šestnácti amperovem jističi na 220v a to mi hlava nebere.Asi to opravdu umí udělat ,pacholci.

Offline

 

#82 25-08-2016 20:59:04

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3158

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

Kondenzátory končí  zato stále a bez výjimky . Je jedno od kterého výrobce . Ne nadarmo výrobci mají tabulku garantované výdrže . Tyto součástky prostě končí . A elektronické výrobky končí pro uživatele tím , že přestávají plnit funkci , ať se jmenují jakkoliv a závada je kdekoliv . Jsme na začátku vpředu , kdo má dost , koupí si sestavu s tabukově odolnějšími díly . V reálu je vše , jako v běžném životě , všelijak . Já přeji všem , ať nemusí na své kroky nadávat . Sejdeme se v Holicích . Některé jak z dílů , tak bedýnek nazvaných svářečkou , tam potkáme . Ty lidlové byly za pětikilo .

Offline

 

#83 25-08-2016 21:43:22

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2064

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

Já jsem svářeč a ne opravář,o čem se tu píše moc nechápu a vlastně  ani nechci chápat .Jen píši že Fronius svařuje trochu jinak než ty hračky. Kdy bych řešil co kdy zestárne tak nikdy nic nekoupím, nic neudělám. Možná snad proto nemusím řešit nějakou tu kačku na dobrém stroji a když příjde jeho čas koupím zase jinéj a novéj. Nejsem na opravené veterány

Offline

 

#84 25-08-2016 21:48:18

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2064

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

Já jsem svářeč a ne opravář,o čem se tu píše moc nechápu a vlastně  ani nechci chápat .Jen píši že Fronius svařuje trochu jinak než ty hračky. Kdy bych řešil co kdy zestárne tak nikdy nic nekoupím, nic neudělám. Možná snad proto nemusím řešit nějakou tu kačku na dobrém stroji a když příjde jeho čas koupím zase jinéj a novéj. Nejsem na opravené veterány

Offline

 

#85 26-08-2016 06:21:09

jarinox
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 12-04-2010
Příspěvky: 243

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

Ku kondenzátorom len krátko. Veru aj v dnešnej dobe sa človek občas stretne s TV Color 416/428 vyrobené v Tesla Orava pred 28-30 rokmi, ktoré sú stále v prevádzke a vnútorný odpor kondenzátorov nie je na tom úplne najhoršie. Pred pár rokmi som opravoval napríklad 50 ročnú Teslácku Lunetu, ktorú jej majiteľ stále denne používal. Samozrejme nedá sa rovnocenne zrovnávať kondenzátory (a ich životnosť) v modernejších zdrojoch, či vo zváracích strojoch (kde sú iné nároky tepelné, záťažové), avšak chcem len poukázať na to, že „poctivé“ elektrolytické kondenzátory dokážu vydržať naozaj veľa... Obdobné je to aj pri zváracích strojoch. Sú staré dobré zváracie stroje, čo 20 rokov sú v prevádzke a kondenzátory držia. Avšak v dnešnej dobe sú výrobcovia schopní použiť kondenzátory, ktoré majú životnosť niekedy iba 800 hodín (a to často aj pri ideálnych prevádzkových teplotách), zároveň tieto sú robené tak biedne, že dochádza k ich vnútornej degradácií na časovej osi aj bez prevádzky. V praxi som sa stretol už aj s tým, že nové hyper lacné kondenzátory už boli od výroby vhodné akurát na vyhodenie. Nuž a takéto kondenzátory končia žiaľ často v tých lacných zváracích strojoch...

Editoval jarinox (26-08-2016 07:08:00)


EB MIG 200, FK - MIG 1700E, Sherman MIG 200Mng, Magnum MIG 208 K, Invertor PEGAS 160 T HF, plazma CUT 60, TEMOS PSPB III-A..

Offline

 

#86 26-08-2016 09:03:30

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1914

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

Stylesi, pokud jste takový odborník, jak píšete, jistě pro vás bude hračkou poradit mi s mým problémem. Určitě to nebude první svářečka, u níž se toto projevuje - soudě i podle jiných příspěvků. Velice byste mi pomohl. Stačí jen navést, snad bych si už pak poradil sám. Děkuji.
http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=2599

Offline

 

#87 26-08-2016 09:38:11

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 2601

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

@Zdenek Gama 166 to robi po roku tiez - niesi vtom sam nakopnutie potesi tiez.
http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 781#p88781
- niekedy lepis lepis lepis elektrodu o material s 90% uspesnostou
- inokedy zapali a udrzi obluk tak krasne ze to dokaze aj ten co to drzi 1x v rukach
- oklepana elda sa hned zalepi len tam blikne malicky oblucik a konec uz to neodlepim

Vymenil som predlzovacku mam 6m priamo z rozvazdaca kabel robeny poctivy prierez MED (ziadna cina s tromi chlpami. Kabel som si bol osobne kupit v NR hagarde aby som vedel co kupim)

Po dotiahnuti kablu v konektoroch som aj pockal a este dotiahol (med vzvykne povolit pri stobikoch)
Istic mam 25B - je na tom poveseny RD + ine bezne veci
Ked zvaram nikto nepecie, nerobi velky odber. Casto nikto nieje doma aby som mal klud.
Zatazovy test zasuvky co poradil JIRKATI som robil
2.8kW IR ohrievac + 1f motor (~750W) teplovzdusna pistol naplno  (~1.2KW) olejovy radiator(3 stupen) a 220-240V tam bolo.
(mam aj malicke video natocene ak by bol zaujem)

Ked som vytocil naplno vysacac uz som vyrazil istic..
Pri zvarani mi istic nikdy nevyrazi ani ked zapracuje ochrana ANTI-STICK
Vsetko samozrejme povesene na jednej faze, hodiny sa krutili ako o zivot...

Mal som podozrenie na vzdusnu vlhkost(udaj napisem neskor) tak som stroj vzdy polhodinu nechal bezat naprazdno aby nekondenzovalo nic vo vnutri.
Elektrody boli uplne fungel z predajne Bazicke E-B121 1.6/2mm prud podla krabice +/- 5-10A bez sance. Rutilky ako tak zapalim ked to blbne ale tie nemamu taky prievar.

Este dodam, ze ak idem na hornu hranicu prudu ktoru udava vyrobca elektrod ESAB/OK zapalim
ale do 2sek prepalim taku dieru (2mm jokel) ze nema vyznam sa stym hrat.
Preto pouzivam TIG tam nieje problem okrem toho ze to nema HFko.

Editoval ihlan (26-08-2016 10:51:29)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#88 26-08-2016 09:50:49

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1914

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

To stejné mi říkal někdy před rokem nebo rokem a půl jeden známý o KITinovi, nakonec ho nějak levně prodal a koupil si lepší. Vypadá to, že se jim v Třebíči něco tak trochu nepovedlo.

Editoval Zdenek11 (26-08-2016 09:57:15)

Offline

 

#89 26-08-2016 10:01:00

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 2601

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

Doplnim:
Krsneho sused je kurenar/voda/plyn (velka prax) ma Gama 131 na doma
Moja rodina (40r prax lodenica Komarno) si pozicali moju GAMU 166 lebo na stavbu tahat 70kg CO2  bodovanie sieti nechcel.
Moj stroj blbol a ta Gama131 isla (porovnavaci test v rovnakych podmienkach)
Servise som to mal. Isla asi 1x krat potom po polroku znova...tie iste problemy.

Nebranim sa odbornemu servisu ked to opravia.
Aj ked som asi pajsl ci ako to spominal hore odbornik.
Zvladam reflow SMD aj co to pomerat.
Vcera som chcel opravit kondiky v STBoxe zistit preco BROWN-OUT Pin na MCU ma na pine LOW stav (pernamentny reboot po 3rokoch prevazdky) kondiky su ako baloniky smile
Zial teplota mi to prekazila. update 2.9.2016 vadnych 1000uF kondik a STB ide ako hodinky smile

Editoval ihlan (02-09-2016 08:14:15)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#90 26-08-2016 10:37:08

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1914

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

Děkuji Stylesi za vaši vyčerpávající radu. Ještě mi prosím vysvětlete, co je to "nestabilní zenerka". Rukama mi jich prošly desítky, buď ale fungovaly nebo ne. To jako že má v pondělí Uz 80V, ve středu třeba 40V a v pátek zase 80V?
Začínající svod na kondenzátorech je nesmysl, pokud jste si přečetl popis závady.

Editoval Zdenek11 (26-08-2016 11:33:45)

Offline

 

#91 26-08-2016 11:39:48

Evita
Člen
Registrovaný: 27-05-2015
Příspěvky: 915

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

Jejej ,to je prima vlákno, podnikatelé vyrazili na Penny a Lidl dokoupit nové mašinky místo drahejch Třebíčskejch zázraků a abych si přihřála polívčičku ,co takhle nějakej kursík u nás nebo jinde, šéf říkal že pokud budou aspoň tři tak pro ně i ten Lidl koupí aby nebyli ve stresu když jsou na podobný zařízení zvyklí, přinejhorším jim na to dáme ty veterány co tu máme, já jim k tomu budu vařit kafe, stále preferujem šrot z Jihlavanky, máme i Laté a školní maskot už čeká na pohlazení po kožíšku,no samo že já taky.......zdravím

Offline

 

#92 26-08-2016 14:21:50

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1145
Web

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

Citam ako Styles vysvetluje moznu pricinu toho sem tam zleho zapalovania zvaracky gamy alebo kitina-nech som mudrejsi a Evita stale len o zvarackach z lidlu a kurzu v jej zvaracej skole smile  Toto uz je fakt v háji  !  Evito- Makaci nepotrebuju vas kurzik. kavu piju popradsku a radsej by asi vyprasili-pohladkali vas kozusok ako kozusok toho vaseho maskota ked uz ste to tu spomenuli + neaka svaca na stavbe  vzdy bodne  smile Cest praci smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#93 26-08-2016 20:00:00

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 2601

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

Dostal som napad je mozne ze ked skladujem GAMU nalezato lebo inak mi nevlezla do zamykacej skrine*
mohlo dojst k nejakym tlakom na DPS a tym padom spusteniu mojho problemu ? (ja som ju este neotvaral)
skor ju planujem dat niekde do servisu alebo ked kupim MAG/MMA pojde doprdele a kupim si neskor TIG HF stroj

* - zamykaci box proti zlodejom a ludom co si musia pozicat bez opytania - nevozim to aute. je polozena v klude.

Editoval ihlan (26-08-2016 20:01:13)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#94 26-08-2016 23:35:00

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3524
Web

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

styles napsal(a):

Opravdu nejsem věštec .

furt mi vrtá hlavou Zděnku, jak můžeš vědět o mých peripetiích s Fimerem, když jsem je měl někdy před 5ti lety a ty seš zaregistrovanej  ani ne dva. To jsi tak dlouho vydržel nepřispívat, případně podrobně pročítáš celé forum dozadu nebo jsi měl tehdá jiný nick? lol


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. HOWGH!

Offline

 

#95 27-08-2016 11:19:06

jees
Člen
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1391

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

v Omicronu sami říkali, že jsou desky náchylné na poškození i při převržení neupnuté svářečky v autě, takže to žádná odolná konstrukce nebude

Offline

 

#96 27-08-2016 11:49:00

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 5255

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

Tak dnes se ojebává všechno. Firmy závodí kdo udělá menší a lehčí mašinu se špičkovými parametry, ale ve výsledku hrůza. Myslím že to tady kdysy někdo někde psal, že mu spadl nějaký menší invertor na zem ze stolu asi z 1m výšky a bedýnka pomačkaná. Všechno už to je dělané z lehkých avšak křehkých hliníků a plastů, které toho moc nevydrží.


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t; Omicron GAMASTAR 176L
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#97 27-08-2016 12:52:12

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1914

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

Varoku, zase se bavíš o těch levných kutilských výrobcích. To si myslíš, že u nich za tu cenu budou nějaké špičkové rázuvzdorné plasty? To tak jedině v rámci nějaké dobročinnosti. Když jsem chodíval po stavbách, vím, že chlapům invertor často spadl třeba z cca 80 cm a bez jakýchkoliv následků. No ale nebyly to ty ze supermarketů.

Offline

 

#98 27-08-2016 13:01:01

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 2601

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

Bolo by super keby nejaky servis zverejnil fotky co im tam ludia posielaju. Chodim do predajni kde beru
stroje na servis a maju to tak v kute niekedy tocim hlavou co ti robotnici dokazu rozmlatit GAMU aj plechovu.
A pokial to zvara ani to neutru ani neprefukaju - mozno to niekedy nafotim ak dovolia lebo to je DES keby ste to videli.


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#99 27-08-2016 14:29:00

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 5255

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

Zdenek11 napsal(a):

Varoku, zase se bavíš o těch levných kutilských výrobcích. To si myslíš, že u nich za tu cenu budou nějaké špičkové rázuvzdorné plasty? To tak jedině v rámci nějaké dobročinnosti. Když jsem chodíval po stavbách, vím, že chlapům invertor často spadl třeba z cca 80 cm a bez jakýchkoliv následků. No ale nebyly to ty ze supermarketů.

Už si to přesně nepamatuji, ale myslím že to nebylo nějaké bláto, nějaká Gama?
Ale to už se tady snad vyřešilo ne? Do dílničky nebo garáže si moc lidí svářečku za třeba 25 000 jen invertor nekoupí. To raději něco ve střední třídě kolem 5000, které určitě poskytnou stejnou službu člověku, který se tím neživí i doma. Samozřejmě bláto za třeba 3500,- kč v marketech není třeba vůbec řešit.


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t; Omicron GAMASTAR 176L
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#100 28-08-2016 08:52:49

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3158

Re: KITin 165 vs. GAMA 166

Co jsi si Zdenku myslel a myslíš ? Stačil by minulý čas .

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2020


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS