SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Brasel: Kdysi se tady na to probíralo hodně diskuzí. Tyhle svářečky odbočkové Einhel, Gude a jim podobné mají takovouto debilní regulaci a neviděl jsem snad ani jednu která by pracovala i při nejnižších rychlostech dobře. Máte 3 různá řešení:
1. Buď nechat desku s elektronikou co tam je, ale nedávat zdroj z notebooku, musel by jste dát jen klasické trafo plus asi diodu na usměrnění.
2. Dát jinou desku regulace posuvu drátu. Už bych zvolil nějakou která může být napájený i stejnosměrným proudem: https://www.alfin-trading.cz/deska-s-el … kou-990178 třeba něco takového, ale ta nemá spínání sv. trafa. Je to jen čistě regulace posuvu. Nebo dražší i se spínáním: https://www.alfin-trading.cz/deska-s-el … ou-980465. Někteří dávají desky ze svářeček OMI 165/166, ale ty jsou dnes drahé a prodražilo by to vaši mašinu, jelikož by jste musel překopat celý vnitřek.
3. Vyhodit svářečku a koupit jinou modernější. Ale to asi číst nechcete.

Moc děkuji podívám se na to ,nejsem žádný svářeč ale když doma potřebují něco svařit tak to zvládnu ,to ciklovani je že když svěřují tak podávání drátu nejde plunule a zpomaluje pak zase zrychluje tím to špatně svařuje ,

Aha, to je něco jiného než jsem myslel. Viděl jsem více mašin které na nižší výkony podávání drátu škube, trhá sebou a seřídit to nejde. Jen při nejvyšších rychostech to už jelo slušně.

Editoval varok (15-05-2026 18:44:07)

Hele zahajo , podívej se na wiki , co je cyklování .

Brasel> jestli je ten podavac podobny jako napr. na Berlanu BMIG 140, tak ten moturek je obycejny kartacovy stejnosmerny, velikosti RS385, 12V a vykonu nekde pod 10W. Kdysi jsem to tam take predelaval, slo o ten laciny plastovy jednokladkovy podavac, moturek axialne skrze stenu svarecky a napajeni take odbockou z trafa. Podavani taky trhane jak pises. I predelani na samostatny 12V zdroj a spinany regulator pomuze. Jeste lip funguje zpetnovzebni regulator rychlosti, ale to bys musel bud dodelat tacho, pripadne enkoder na ten motor a nebo splasit konfigurovatelny regulator ktery bere rychlostni zpetnou vazbu z elektromotorickeho napeti motoru. Ale to bez jiste znalosti veci snadno neudelas.

Dawe napsal(a):

... a nebo splasit konfigurovatelny regulator ktery bere rychlostni zpetnou vazbu z elektromotorickeho napeti motoru. Ale to bez jiste znalosti veci snadno neudelas.

A ten regulátor tam už je. A jak píše bobobo, je tyristorový.

Nechal bych vytesat do kamene a pozlatit, to že je potřeba tomu rozumět, jinak uděláš víc škod než užitku.

Pořád v bledě modrým to samý. Koupím si levnou sr..., zjistím, že to pořádně nefunguje (pokud na to mám; někteří to ani nezjistí), a pak to začnu "vylepšovat" (rozuměj uvádět do stavu, v jakém to mělo být od začátku, kdyby to výrobce neojebal kde jen to šlo). Pak můžou nastat dvě situace - zaprvé, zjistím, že to z nějakého důvodu nedokážu, a prodám tu sr... na bazoši za pár korun jinému zoufalci. Zadruhé, dokážu to dotáhnout do provozuschopného stavu a po vystřízlivění z radosti, že jsem to dokázal zjistím, že kdybych býval rovnou koupil něco dražšího a kvalitnějšího, tak by mě to stálo stejně, ale nemusel bych se s tím jebat. Druhá varianta je akceptovatelná u lidí, kteří o tom něco vědí a "cesta je cíl". Naprosto neakceptovatelná je u lidí, kteří o tom vědí prd a na forum se chodí ptát na základní věci stran elektriky, mechaniky, ....

Editoval pafik1605 (17-05-2026 11:55:13)

Když seš blbej , nedá se jinak . Právěže je tam regulátor , který porovnává elmotnapětí , je stabilní .

Pafiku, napsal jsi to správně. Též jsem si to koupil a vyzkoušel, že to jde vylepšit a dotáhnout do použitého stavu. Výhodou je, že to je strašně jednoduchý stroj a výrobce ho očesal i o levný díly. Tak vím kde co je potřeba zlepšit a jaké jsou tam omezení, přes který nemá smysl jít. Druhým cílem kromě té cesty bylo, vyzkoušet si zda mě MIG/MAG svařování osloví a nenechat v tom moc peněz. Jenže tehdy invertorová mašina stála mnohem víc než teď.

Dawe, jenom díky tomu zpětnovazebnímu regulátoru to podává drát, on se snaží udržet otáčky i ty malý a není jeho vinou že to napájení nedá. Zkuste na houpající se zdroj pověsit jiný regulátor otáček a se zlou to dopadne. Po zapálení oblouku klesne napájecí napětí pro regulaci a motor, regulátor přidá ale motor to nedá. Když výrobce šetří na zdroji, tak kdyby aspoň udělal zpřevodování, ale i těch pár centů za ozubený kolečko mu bylo líto.

Ale ta změna napětí je geniálně využita . Je tam přibližovací rychlost i bez dodatku elektroniky . Charon to dopsal v bodu levnosti jasně . Pokud hoří stabilně oblouk , potom je napětí v podstatě stálé a tím i rychlost podávání . Je jasné , že mechanické poměry v tomto levném podavači nemůže vyrovnat . Inu a v tom statisícovém vyrobeném množství se nějaký nepodarok vždy najde . A u těchto nejlevněších věcí všeho druhu je to všade stejný , vyžaduje to více fortelu , než drahé stroje . A kdyby ta situace byla taková , že ta mašinka vůbec nefunguje , jsou jich plné sběrňáky a to nejsou . A k tomu se přídá to , že pár jedinců si hraje a přesto někdy zlobí a chce z hračky udělat průmyslový stroj . Jejich blbost .

Charon napsal(a):

...Dawe, jenom díky tomu zpětnovazebnímu regulátoru to podává drát, on se snaží udržet otáčky i ty malý a není jeho vinou že to napájení nedá. Zkuste na houpající se zdroj pověsit jiný regulátor otáček a se zlou to dopadne. Po zapálení oblouku klesne napájecí napětí pro regulaci a motor, regulátor přidá ale motor to nedá. Když výrobce šetří na zdroji, tak kdyby aspoň udělal zpřevodování, ale i těch pár centů za ozubený kolečko mu bylo líto.

Je to prece chybou cele implementace, ze to jako celek ve spodni tretine rozsahu poradne nepodava.
Ten navrh je vadny od volby zdroje. Ten ma dve zdanlive vyhody - snadno dostupne napeti a moznost pouziti jednoducheho zpetnovazebniho SCR regulatoru.
Jenze ma zasadni omezeni. Ze v realnych podminkach nefunguje v celem rozsahu.

Obecne receno (protoze i v provedenich rizeni a podavacich tehle konstrukce jsou rozdily) v nizkych otackach jsou dva principielni problemy:
1) nizka amplituda napeti na to, aby pouzity motor dodal dost momentu ("prilis male pulvny proudu"). To napeti generovane ze sekundaru je cca 6-24VAC, coz ovsem dela z pulky efektivniho jen asi ekvivalent 2.5V pro ten  motor.
2) nedostatecny SNR zpetne vazby, protoze pouzite motory maji maly Ke a generuji vuci sumu pozadi v nizkych otackach uz jen male bEMF. Regulator tam uz nevidi skutecne otacky, musi byt nastaveny tak, ze ve spodnim rozsahu pracuje na dolnim limitu a jde v podstate o open loop. Nektere podavace jsou lepsi (maji pouzity motor v dane velikosti co nejpomalejsi (napr. RS-380 s cca 8000rpm misto RS-385 s cca 11000rpm) aby mel co nejvetsi Ke, nicmene ani to uplne nestaci.

Lightmotivem cele konstrukce je samozrejme celkova cena (cena zdroje + regulatoru + motoru + prevodovky).
S tim hardwarovym zakladem je nejsnazsi pro obycejneho uzivatele to co jsem psal driv, pouzit separatni DC zdroj (24V pro 12V variantu motoru) a predelat to na obycejny PWM open loop regulator. Staci prakticky jakykoliv s jedinym transitorem co jde pod 5% stridy a bude to fungovat lip i kdyz to vypada na prvni pohled jako technicky horsi reseni. Kdyz se prida navic jeste fungujici zpetna vazba, bude to fungovat skvele.
Ten motor jako takovy s danou prevodvkou na ten posuv bezproblemu moment ma (cca 0.3-0.4Nm v max. eff bode) a 2Nm stall. Mnohem driv zacina klouzat ta 1" kladka.


Prevodovka tam byva 5 stupnova, prevodovy pomer podle verze 55-65, dokonce docela dobre mazana a relativne ucinna. viz moje fotka

Editoval Dawe (Včera 09:56:19)

Dawe napsal(a):

... pouzit separatni DC zdroj (24V pro 12V variantu motoru) a predelat to na obycejny PWM open loop regulator. .... Kdyz se prida navic jeste fungujici zpetna vazba, bude to fungovat skvele....

Jakou fungující zpětnou vazbu máte na mysli? Prosím, nejlépe schema nebo aspoň princip. Aby ta zpětná vazba nebyla složitější a dražší než zbytek regulace včetně zdroje.

Většinou stačí dát pomocné trafo pro napájení regulace, což vyřeší podávání drátu. Je to z bazaru za pár korun a i to je ke zvážení.

U tohoto typu stroje je nedostatků víc a pokud je vyřešíte všechny, tak snad zbyde původní jen plechová bedna a šnůra do zásuvky.