SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 29-12-2016 16:24:04

Webr
Člen
Registrovaný: 29-12-2016
Příspěvky: 11

TIG otázky začátečníka.

Ježišek mi naježil TIG svářečku DC 15 - 200A,  HF zaplování .
Dnes jsem dovalil 20l Argon a mám pár naprosto začátečnicxkých otázek.

1. Wolframové elektordy
K TIG hořáku byly držáky na 1.0mm a 1,6mm eletrodu.

Mam pořizovat držáky na 2.0 a 2.4mm, ...?
Dočetl jsem se, že čím silnější tím vyšší proud, na druhopu stranu tady v diskuzi jsem se dočetl o svaření 0,8mm plechu pomoci 3.x mm eletrody a 40A
Toš su zmaten

Jaké ma barvy poridit? Vystačím se zlatou tedy s WL15 wolfram s 1,5% lanthanu či je lepšíí si k tomu pořídit ještě další, šedá, červená?
Ceny, v číně se daa 10ks WL15 1,6mm 175mm da pořídit za cca 190Kč včetně poštovénho, jak se pohybují ceny v ČR?

2 Redukční ventil?
Mam ventil s  manometrem na výstupu a nechce se mi kupovat ani průtokoměr ani ventil s průtokoměrem.
Jak přepočítat vystup z litru/min na výstupní tlak?
Řekněme, že chci mít na výstupu 6l/min jaký nastavit tlak?

3 Co s tím jde vyborně/ dobře / blbe a vyloženě nejde vařit?

Běžné konstrukční oceli  tady se ani tak neptam na materila, ale na síly 
řekněme tlouštky, plech 0,6mm, 0,8mm, 1,0mm, 2.0mm,  5mm , 6mm?
Mam fixni ideu, ze s 1.0mm nebo 0,5mm elektrodou by neměl byt problem vařit 0,6mm plech čekněme s 20A. 2,0 plech svaří i chyromý jakoukoliv elektrodou a 6.0 je asi tam max co se 200A dá vařit. Jak moc jem mimo?

Jde DC TIG vařit hliník a jeho slitiny?
Jde DC TIG vařit měd a mosaz?
Jak je to s litinou?
Jak je to s nerezem?
Jde s 4,8 argponem vařit titan nebo je nutna 5.0?

Editoval Webr (29-12-2016 16:40:40)

Offline

 

#2 29-12-2016 16:43:04

RV
Člen
Registrovaný: 21-01-2008
Příspěvky: 179

Re: TIG otázky začátečníka.

Tak všechno tu je někde napsaný. Držák na 2,4 bych asi pořídil pokud chceš vařit silnější materiály. Se zlatou 1.6 vystacis na začátek. Průtokomer pořizovat nemusíš. Půjde s tím ocel, nerez. Na hliník zapomen. 0.6 plech půjde, ale už to bude opruz, ale s podlozenim a trochou cviku jo. Na titan argon 5.0. Jinak elektrody bych bral na ocel a nerez radši červený, ale jsou radioaktivní takže nefetovat prach při broušení. Co to mas přesně za typ svarecky. Umí puls ?

Offline

 

#3 29-12-2016 19:07:01

Webr
Člen
Registrovaný: 29-12-2016
Příspěvky: 11

Re: TIG otázky začátečníka.

Děkuji za reakci, typ si nepamatuji a pulsy nejspiše neumi.
Můžete mi vysvětlit jak se prakticky projevuje složení elektrody?
Ja chápu, že 2% oxidu thoričitého přidaného do wolframové elektrody díky beta záření ionizuje argon a v ionizovaném plynu snadněji hočí oblouk, to samé v samotné elektrodě, tam radioaktivní prvek bude zvyšovat proudovou zatižitelnost krátu,ale prakticky nemam moc předstatu jak se to projeví při sváření, TO je oblouk ostřejší tedy prochází menší plochou a taví materiál na menší ploše nebo jak?
Když zůstanu u thoriových a lanthanových měla by fialová s 3% thoria být lepší než červená s 2%
Podobně u lanthanu žlatá s 1.5% vs modra s 2.0%.

Offline

 

#4 29-12-2016 19:46:00

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2123

Re: TIG otázky začátečníka.

1)
Mne sa najlepšie osvedčila modrá priemer 1,6 mm .
Zváračka dá len 125A .
Do 200A by som ešte dokúpil 2,0 mm.
Červeným by som sa radšej zďaleka vyhol .

2)
Stačí kúpiť plavákový prietokomer a prietok merať priamo na hubici .
Pýtať sa na tlak , je ako prísť do mäsiarni a pýtať si liter mäsa ...

3)
Na tenké plechy je treba pulz .

Hliník s tým variť neide , meď som skúšal a šlo to v pohode.

Nerez sa vari výborne .

Offline

 

#5 29-12-2016 20:30:07

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: TIG otázky začátečníka.

1, přepočítat tlak plynu na litry prostě nejde. Plovákový průtokoměr stojí cca 200 Kč.
2, obavy z chemicky vázaného thoria v elektrodách jsou zcela liché a přesto se tu vyskytují relativně často od roku 1997, kdy byla ve švýcarském časopise uveřejněna krátká zprávička o strašlivé škodlivosti thoria v TIG elektrodách. Sice byla po čase dementována kvůli řádovým chybám při měření, ale to už žádné sdělovací prostředky nezopakovaly. Nebylo to tak senzační. Kdyby vyzařovaly tyto elektrody sebemenší radioaktivitu, tak by u nás spadaly pod atomový zákon, případně by je EU už dávno zakázala.
3, o svařování Al slitin DC proudem je tu několik vláken. Reálné řešení to nemá, jen nějaká provizoria.

Offline

 

#6 29-12-2016 20:44:42

Webr
Člen
Registrovaný: 29-12-2016
Příspěvky: 11

Re: TIG otázky začátečníka.

Já mam také v povědomí, že na hliník a jeho slitiny je třeba AC TIG, ale třeba tady
http://www.wirpo.cz/pridavne-materialy/ … -elektrody
tvrdí, že nouzově se da jak AL tak jeho slitiny vařit DC+
otázkou ej co je to nouzově, ale já to chápu tak, že na sváry nosných dílu stíhačky nevhodné, ale ne příliš namáhavé sváry použitelné, poroto se ptám.
Kdy tu v zmiňujete pulz , je někde přesně popsané tak vypadá výstupní proud při tomto modu, respektive chápu to správně, že svářečka v tomto modu vkládá krátké pulsy bez proudu. řekneme v nastavitelné frekvenci 100-600 Hz?
Přemýšlím jak veky problém by bylo to přidělat.
Apropo každy inteligentnější řezník vám přibližně litr masa prodá jednak to má ve voku a pak ví, že litr vepřového je cca 0,5l :-)

Offline

 

#7 29-12-2016 21:04:57

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 431

Re: TIG otázky začátečníka.

ten pulz: se pohybuje aspon u meho trebicskeho zazraku od 0.1 do 200 pulzu za sekundu. Nastavuje se
a) proud horní
b) proud spodní
c) kolik procent horní
d) frekvence
Hrál jsem se treba se suplíky z 1mm plechu. Pulz 0,5. Horní proud 60A, spodní 20A, 30% na horním proudu.

Offline

 

#8 29-12-2016 21:07:26

Tono78
Člen
Místo: Rišňovce
Registrovaný: 11-08-2013
Příspěvky: 117

Re: TIG otázky začátečníka.

No..,urcite sa najde vela ludi na tomto fore co radi poradia. Ja sam radsej denne citam co je tu nove nez aby som prispieval tym co uz tu bolo pisane. Kedze momentalne poslednych 9-10 rokov denne zvaram metodov TIG tak ti mozem aj ja poradit. V prvom rade zabudni na hlinik,mosadz,med aj titan. Keby tvoja masinka co si dostal od Jeziska zvladla toto vsetko tak urcite to nezvladnu tvoje ruky. Poznam X Y dobrych zvaracov co zvaraju nerez dlhe roky a keby mali zavarit hlinik alebo inu zliatinu tak by neuspeli. Vsetko to chce jednoducho prax,mozes pozerat videa kolko chces ale prax je prax. Zlata 2.4 je hadam najbeznejsia v kazdej firme co som robil. S tym pulzom je to otazne,principialne je to na tenke plechy. Nechcem sa vonkoncom chvalit ale kto ma odzvarane zopar hektarov a zatial velmi dobry zrak tak ten pulz nepotreboje. Pulz pouzivam akurat ked mam dobru naladu a chcem vyuzit inu kresbu zvaru. Viem ze samochvala smrdi ale kto je z okolia NR a ma zaujem tak sa nebranim priamej konfrontacii.


EWM TRITON 220 AC/DC PowerSinus , ETP COMPACT 250

Offline

 

#9 30-12-2016 00:23:53

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2123

Re: TIG otázky začátečníka.

Ako núdzovka zvárania hliníku sa myslí napríklad nejaká prasknutá hliníková lopata a pod.
Strašne pri tom trpí wolframova elektróda a pri vyššom prúde sa doslova roztopí a vyleje von z hubice .
Ja som to skúšal , ale prúd maximálne 50A do 3,2 mm elektródy .
Šlo to , ale  zvary nevyzerali boh vie ako dobre .
Je fakt len na núdzové opravy,keď nieje možnosť AC TIG .

Offline

 

#10 30-12-2016 10:09:14

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: TIG otázky začátečníka.

Hliník svařovat v DC jde, ale spíš jen jako nouzovka a jen na malé proudy. http://rellik.rajce.idnes.cz/Svareni_hl … nvertorem/ Není to pro použití větších a pěkných svárů. Navíc při tom hrozí "shoření" hořáku. Pro občasné nouzovky to ale jde... Navíc to myslím najdeš i v manuálu. Pro toto použití je nutné obrátit polaritu (prohodit kostru a hořák).
Měď, nerez, ocel dokonce i mosaz se dá normálně svařovat...
Pár ukázek mosazi http://rellik.rajce.idnes.cz/Alfin_PEGA … 152143.jpg
Pokud chceš mám v dílně i pokus svařit měď s nerezí - můžu vyfotit..
Dá se svařit v podstatě cokoliv co svařit jde...


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#11 03-01-2017 15:18:04

Webr
Člen
Registrovaný: 29-12-2016
Příspěvky: 11

Re: TIG otázky začátečníka.

Mel jsem nebo spíše stále mám za to, že se na TIG dá koukat jako na autogen, kde jen místo hořícího plynu energii dodvá eletrický oblouk.
Pokud u autogenu množství energie regulujeme množstvím plynu tak u TIG  velikostí proudu. Protože nejde ani tak o absolutní množství energie,
ale o její hustotu v ploše. Hustotu u autogenu určujeme velikostí trysky a u TIGu silou elektrody.

Tady chlapek vari 0,5mm plech a ma nejaky sranda stojek na ktrem se da nastavit max proud
https://www.youtube.com/watch?v=sDl3MlxjS8I

Tady jsou uvedeny síly elektrod a u 0,5mm je uvedeno ze lze vařit 0,3 až 0,5mm
http://www.alfin-trading.cz/clanek/svarovani-tig/1
no a tady nějaký šikula svařil žiletky o síle 0,3mm
http://www.imagehosting.cz/images/dctig.png

Toš su zmaetne jak bílý pes Goro :-)

V každém případě jsem se s čínanem dohodl a objednal elektrody 0,5mm, 1.0mm, 1.6mm a 2.4mm v blue a gold, jen 0,5mm grey (2% ceru) protože to byla jediná možnost v 0,5mm
Z krátka to zkusím, tedy pokud se mi vůbec podaří třeba na 15A udržet oblouk :-) Pro 0,5mm jsme zvažval fialovou nebo oranžovou tedy s 3% a 4% procenty thoria ,ale čínani 0,5mm moc neřesi.

Editoval Webr (03-01-2017 15:25:25)

Offline

 

#12 03-01-2017 20:11:09

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 940

Re: TIG otázky začátečníka.

Zelenou 1mm a proudem 5A se dá svařovat i na plechovce od piva.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#13 03-01-2017 20:12:01

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4785

Re: TIG otázky začátečníka.

Já bych doporučil nejdříve začít svářet. Svoje limity nemá jen metoda sváření, ale i osoba svářeče, i použitá svářečka. To, že někdo svařuje žiletky natupo, neznamená že je to běžné. K ukázce rohového sváru plechu 0,5, je skutečně použitelné.
K názoru a porovnání TIG a autogen: To srovnání trochu kulhá. U autogenu, když dochází k přehřátí je možné hořák rychle oddálit, u TIG to tak jednoduché není. U tigu se nastavuje svářecí proud, který je regulován svářečkou buď na konstantní hodnotu (nebo podle nastavených parametrů). Průměr a typ elektrody dává rozsah  proudů, pro která je elektroda použitelná. K přizpůsobení elektrody slouží také způsob broušení. Tedy  typ sváru, tloušťka a druh svářeného materiálu určuje parametry proud, ev. parametry pulsu, typ a průměr přídavného materiálu. K tomu se vybere průměr a typ elektrody a vhodný způsob broušení.  Občas svářím i nerez 0,4 a 0,6, ale průměr 0,5 elektrody nepoužívám. Vyhýbám se svárům natupo, snažím se převést na sváry lemové, nebo rohové (technologičnost konstrukce). Na velmi tenké materiály ( méně než 0.8) používám puls. Dá se oblouk lépe uržet a nastavením pulsu se lépe doladí množství vneseného tepla. Nechci brát optimizmus, ale pod 1mm roste náročnost s každou desetinou mm geometrickou řadou. Dále přeji trpělivost a vydržet časem se ukáže, že to co z počátku seukazuje jako nemožné po čase je normální


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#14 03-01-2017 20:32:01

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: TIG otázky začátečníka.

osobne tiez vystacim s elektrodami 2,4mm + historicky mam este krabicku 1,6mm, ktore pouzijem tak raz za rok smile
kupujem uz len zlate - nemusim to triedit, ked potrebujem zavarit aj nejaky hlinik

mat milion priemerov elektrod znamena mat milion domeckov a kliestin .....

inak mozno zlozitejsie ako zavarit tu ziletku bude nabrusit 0,5mm wolframovu elektrodu big_smilebig_smile

Editoval rcp (03-01-2017 20:35:25)

Offline

 

#15 03-01-2017 20:59:31

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2655

Re: TIG otázky začátečníka.

Říct, že porovnání autogenu s TIGem trochu kulhá, je jako říct, že ježibaba není moc pěkná ženská. smile
Musíš si uvědomit, že délka oblouku má být 1-1,5 násobek průměru elektrody. Udržíš oblouk dlouhej 0,7 mm? Já ho ani neuvidím.  Občas (minimálně) používám jedničku, pak 1,6 a 2,4 mm. S tím si do 150A vystačím. Nicméně, jak říká kolega Famater, nejdřív si kup jeden kus čehokoliv a začni svářet. Jinak vyhazuješ peníze.
A nerozčiluj se, když první elektrodu spotřebuješ za půl hodiny. To se srovná smile .

Offline

 

#16 03-01-2017 21:10:31

hrnous
Člen
Registrovaný: 06-01-2013
Příspěvky: 202

Re: TIG otázky začátečníka.

Když už ste u těch číňanů, nebude někdo objednávat takové ty sady plynových čoček, kleštin a všeho možného od číňana ?


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gama 1500A PFC, Gama 1700L PFC na vánoce 2013-TNZ TT142 na vánoce 2014-TNZ TT142 na vánoce 2017-Tara 181 jenom pro radost smile

Offline

 

#17 03-01-2017 22:09:45

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4785

Re: TIG otázky začátečníka.

Ještě bych doplnil. Je dobré si pořídit k hořáku 17/26 domečky, kleštiny a izol. kroužky na malou (9) keramiku, jsou i od Binzela vč. čoček. Pro jemné práce je to dobré.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#18 05-01-2017 08:03:23

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 431

Re: TIG otázky začátečníka.

Jo ta 9 je super, dělám s ní 90% věcí. Na eBay se dá hořák včetně vybavení koupit za pár babek.

Offline

 

#19 05-01-2017 08:07:26

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 431

Re: TIG otázky začátečníka.

hrnous: ja to od cinana objednaval loni. Free international shipping, takze nema cenu to nejak sdruzovat. Fungoje to perfektne. Jen elektrody bych u cinana nekupoval. Je to sázka do loterie, vetsinou jsou zvlnene jako ceske luhy a háje.

Offline

 

#20 05-01-2017 10:14:11

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2123

Re: TIG otázky začátečníka.

peprnik : Myslíš wolfaramove elektródy?
Kúpil som už 2 krabičky a žiaden problém .

Offline

 

#21 05-01-2017 11:07:50

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 431

Re: TIG otázky začátečníka.

m.evil: ano wolframove elektrody. Koupil je kamos. Byly jak luk a prskaly jak na vanoce. Koupil pak tady ve ksefte a bylo po problemu. Z tech cinanu jsou rysovaci jehly. Takze asi je to kus od kusu a prodejce od prodejce.

Editoval peprnik (05-01-2017 11:08:26)

Offline

 

#22 05-01-2017 13:27:58

hrnous
Člen
Registrovaný: 06-01-2013
Příspěvky: 202

Re: TIG otázky začátečníka.

Tož o tom zvlnění sem nevěděl.. jinak mám vybráno toto http://www.ebay.co.uk/itm/111232284774? … EBIDX%3AIT


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gama 1500A PFC, Gama 1700L PFC na vánoce 2013-TNZ TT142 na vánoce 2014-TNZ TT142 na vánoce 2017-Tara 181 jenom pro radost smile

Offline

 

#23 05-01-2017 18:45:58

Webr
Člen
Registrovaný: 29-12-2016
Příspěvky: 11

Re: TIG otázky začátečníka.

Děkuji všem za reakce.
Je jasné, že jde i o ruce a nejlépe to prostě zkusit, ale a) mrzne , b) svařečka je jedna věc a věci okolo druhá, čili stále kompletuji vybaveni viz TIG elektrody, včera se mi podařilo za 800 penez sehnat nový/ nikdynepoužitý CGE ventil na argon s prutokoměrem  (no nekupte to ) a tak než nastane praxe tak sonduji, ujasnuji si pojmy a dojmy.

Elektrody jsem objednal od tutoho činana, cenove cca 1$/ks je v ramci krabky 10ks ochoten kombinovat jak barvy tak průměry, které má skladem. Toš uvidime co přijde.

https://www.aliexpress.com/store/136083 … chText=TIG

Broušení 0,5mm eletrody. S tim až takovy problem nemám, mám míkro brusku a sadu diamantů občas brousím "injekční" jehly a ty jsou i 0,4 a duté
Jinak to není až takový problém ani bez toho, proste elektrodu misto tyhy vrazite do 0,5mm prntilky ,ale chce to jemějši brusný kotouč.
S delkou oblouku máte pravdu, to problemje.
Tak njak jsem plánoval použiy binocular nebo vnejhorším i stereoskopický mikroskop.
První zvětšuje 3.5x a je to můjj nejpuřívanější níástroj,
Pro neznale
http://www.ebay.co.uk/itm/3-5X-420mm-De … 2280723223
Stereo skop pak má zesílení 30 až 50x
Nicmeně ted mi došlo, že k obojimu budu muset sehnat nějaké "tmavé sklo". Zvlaště k tomu binokularu to bude zažitek.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče