SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#1 11-04-2008 22:09:53

romann12
Člen
Registrovaný: 05-03-2008
Příspěvky: 117

Přepouštění argonu

Prosím o radu,či nějaké zkušenosti s přepouštěním argonu.Zkoušel jsem přepouštět argon 4.8 z klasické velké 50-ti litrové láhve Linde do hasičáku CO2 o objemu 6 kg,který jsem si sehnal.Má sice tlakovou zkoušku jen na 190 Atm,plnil jsem z poloprázdné velké láhve. Budu mít i láhev,která je do cca 250 atm. Přepouštěl jsem plyn přes trubičky s manometrem,vyrobené z koncovek dvou redukčních ventilů.Při plnění jsem postupoval takto: otevřel jsem ventil na malé láhvi naplno a mírně otevřel velkou láhev.Tlaky se pomalu vyrovnaly a malá láhev se zahřála na asi 20-25 C. Může někdo poradit či doplnit postup,pokud jsem to dělal správně?
Díky všem,kteří přispějí. Roman

Offline

 

#2 12-04-2008 20:57:10

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4028

Re: Přepouštění argonu

Ten postup byl zcela v pořádku. Předpokládám, že jste se při popisu hasičákové lahve jen přepsal a ta láhev má objem 6 l. Pokud v originál lahvi bylo třeba 110 barů, tak po přepuštění zůstal tlak 98 barů v obou lahvích, to znamená, že v malé lahvi je v tomto okamžiku 98  x  6  = 588 litrů argonu. To by mohlo stačit i na 1 hodinu svařování TIG.
Teplot si nevšímejte, stači při přepouštění nespěchat.

Offline

 

#3 12-04-2008 23:13:47

romann12
Člen
Registrovaný: 05-03-2008
Příspěvky: 117

Re: Přepouštění argonu

Hasičák opravdu nemá objem 6 kg,to jsem napsal pěknou blbost,ale je asi 75cm vysoký a průměr 12cm to je asi 8,5litru. Dnes jsem s tím svařoval a plyn vydržel docela dlouho. Jenom se mi zdá,že sváry byly trochu zašedlé,když jsem napojil velkou flašku,tak bylo vše v pořádku. Možná v hasičáku zbylo něco málo CO2 a já jsem z toho namíchal Corgon. Mám pocit,že i hrot wolframové elektrody nic moc nevydržel. Doufám,že při dalším a dalším naplnění bude argon čitší a bez příměsi CO2

Offline

 

#4 12-04-2008 23:42:27

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: Přepouštění argonu

Až budete příště přepouštět, připojte přepouštěcí zařízení k argonové lahvi, mírně otevřete lahvový ventil a následně připojte k vaší lahvi. Je to z důvodu, aby se vám do lahve nedostával vzduch z přepouštěcího zařízení.

Offline

 

#5 09-05-2008 18:49:19

TOMY199
Člen
Registrovaný: 19-04-2008
Příspěvky: 181

Re: Přepouštění argonu

toto je  moje prepuštacie zariadenie  a tieš si plnim  stari hasičak  argonom http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/408_oooooooooo.jpg

Offline

 

#6 15-05-2008 09:56:50

libor
Člen
Registrovaný: 07-10-2007
Příspěvky: 7

Re: Přepouštění argonu

No domnívám se ale, že tento postup má jednu mličkou vadu. Podle mne by se plněná láhev měla nejdříve vyvakuovat vývěvou aby, se napouštěný argon nemísil se vzduchem, či případnými zbytky jiného plynu(CO2) v plněné lahvi. Myslím si že v tom je také příčina popisovaného jevu s zašedlými sváry. Už to prostě asi nikdy nebude Argon čistoty 4.6 Ze zkušeností vím že i např. chlaďaři, když si přepouštějí chladící plyny do jiných lahví, bezpodmínečně je vždy předem vakuují. A za poslední, myslím že to je i důvod proč se nemají láhve nikdy dobírat úplňě do nulového tlaku wink

Offline

 

#7 15-05-2008 19:00:50

patas
Člen
Registrovaný: 15-04-2007
Příspěvky: 56

Re: Přepouštění argonu

plny souhlas s liborem pokud v te lahvi byl jiny plyn tak je potreba aby byla cista.Zaroven by bylo dobre lahev zkontrolovat zda neni uvnitr rezava.Pokud se lahev vycucne uplne je tam riziko ze se v ni uvolni nejake necistoty a tim padem je znehodnocena.I na nalepce od Linde je uvedeno ze je nutne lahe vracet se zbytkovym tlakem.Melo by v ni zbyt minimalne aspon 10 baru podle meho.Je na ni primo uvedeno "Lahev vracejte se zbytkovym pretlakem"

Offline

 

#8 16-05-2008 09:05:03

JirkaH
Člen
Registrovaný: 05-11-2007
Příspěvky: 37

Re: Přepouštění argonu

To chtějí i při plnění lahvý pro potápění a tam pokud se plní vzduch zněčištění jiným plynem nehrozí. Ten zůstatek tam je hlavně kvůli tomu že je na první pohled jasné že se nikdo nehrabal v kohoutech apod.

Offline

 

#9 17-07-2008 11:22:17

Ales-X
Člen
Místo: Říčany
Registrovaný: 12-06-2008
Příspěvky: 18
Web

Re: Přepouštění argonu

Plní takhle někde CO2 upravené hasící přístroje Argonem? Chtěl bych se začít učit svařovat hliník, ale když jsem zjistil u Linde kolik stojí pronájem láhve a když jí nevypotřebuji v daném termínu tak za to penále a to já určitě nevypotřebuji, tak jsem byl z toho v šoku. Nebo je možné se s někým z vás dohodnout když si převezu CO2 hasičák že mě Argon 4.6 přepustíte z velké lahve?


Iskravar MIG 170L

Offline

 

#10 17-07-2008 13:52:07

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4028

Re: Přepouštění argonu

Pokud jste si přečetl článek o přepouštění lahvi ve SVARINFO z 24.5.2008 a řadu příspěvků v této rubrice tak víte, že vám žádná firma hasičák argonem nenaplní. Pokud vám přepustí trochu nějaký kamarád, nebo kolega svářeč, budete mít kliku. Množství argonu v hasičáku není nijak dramatické, max. 1 m3. Při běžné spotřebě 10 l/min. , předfuku a dofuku to je na pár hodin.

Offline

 

#11 18-07-2008 04:05:35

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1939
Web

Re: Přepouštění argonu

Ales-X napsal(a):

Plní takhle někde CO2 upravené hasící přístroje Argonem? Chtěl bych se začít učit svařovat hliník, ale když jsem zjistil u Linde kolik stojí pronájem láhve a když jí nevypotřebuji v daném termínu tak za to penále a to já určitě nevypotřebuji, tak jsem byl z toho v šoku. Nebo je možné se s někým z vás dohodnout když si převezu CO2 hasičák že mě Argon 4.6 přepustíte z velké lahve?

To jste mi promluvil z duše smile. Já jsem tam v ČR pobýval na dlouhé návštěvě a všiml jsem si jak nedostupné je tam pro kutila sehnat tlakové láhve, jak vydřidušsky se tam chovají plnící firmy k zákazníkovi a plno byrokratických překážek vůbec. Tady v USA si můžete koupit  svoji láhev, vyrábí se od 5L(za cca 150 dolarů prázdná, což je tak denní mzda málo kvalifikovaného svařeče), za kterou už nikdy neplatíte žádný další poplatek, náplň argonu stojí tak okolo 19 - 25 dols., záleží kde kupujete. Dokonce ani nemusíte nikam jezdit a objednat si vše přes internet a dovezou Vám to až domů... a netřeba dělat takové anabáze s přepouštěním smile. Tady je pár links, jak to vypadá v reálu.

http://periodictable.com/Items/018.6/index.html

http://www.northerntool.com/webapp/wcs/ … 20cylinder

Offline

 

#12 18-10-2009 19:57:04

pcman
Člen
Registrovaný: 09-10-2009
Příspěvky: 8

Re: Přepouštění argonu

to je fakt s plynem tady dělaj zbytečné caviky a akorát zapříčiní zbytečné nehody

Offline

 

#13 18-10-2009 20:07:54

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 957

Re: Přepouštění argonu

Ja beriem flasu od SIADu najom 55euro rok argon 4.8 napln velka flasa 130euro.
Menit sa da kedykolvek akykolvek plyn potrebujem. Nieje to zadarmo ale co dnes je ?

Offline

 

#14 19-10-2009 20:43:44

hardworker
Člen
Registrovaný: 15-10-2009
Příspěvky: 3

Re: Přepouštění argonu

sos 545 napis prosimt aako je to presne s tym siadom presne som to nepochopil to ze za flasu je 55 eur na rok to chapem ale tych 130 eur je za kazde  naplnenie? a kolko ty vydrzi ta flasa? dakujem

Offline

 

#15 19-10-2009 21:23:56

semancko
Člen
Místo: Prešov
Registrovaný: 05-12-2008
Příspěvky: 206

Re: Přepouštění argonu

2 SO 545, dava SIAD aj 20l flase? Ta cena za prenajom je lepsia ako u linde, stalo by to za uvahu. Ziadaju aj zalohu?


Vysnivany TransTig 1600 big_smile

Offline

 

#16 20-10-2009 16:31:11

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 957

Re: Přepouštění argonu

Dnes som to zrealizoval.
Cena pranajmu 1flase je 55,93euro. Napln 20l flase stoji presne 72.02euro.
Prenajom je za rok , flasu menis lubovolne za aku chces alebo potrebujes.
Prvu flasu dopravili az ku mne aj so zmluvou. Pohoda za svoje peniaze .
Zalohu ak myslis za flasu neziadaju.

Offline

 

#17 20-10-2009 17:05:44

semancko
Člen
Místo: Prešov
Registrovaný: 05-12-2008
Příspěvky: 206

Re: Přepouštění argonu

Dakujem SO 545, ked mi skonci najom v linde tak asi konvertujem. big_smile


Vysnivany TransTig 1600 big_smile

Offline

 

#18 30-10-2009 07:17:15

hardworker
Člen
Registrovaný: 15-10-2009
Příspěvky: 3

Re: Přepouštění argonu

CAWTE HLADAM NIEKOHO KTO BY MY PREPUSTIL ARGON DO  MOJEJ FLASHE ZA POPLATOK SOM Z TRNAVSKEHO KRAJA ZP SEREDE AK BUDE NIEKTO CHCET TAK SA MY OZVITE BUD SEM ALEBO NA MICHAL.MARON@CENTRUM.SK DAKUJEM

Offline

 

#19 15-11-2009 16:25:18

VDC
Člen
Registrovaný: 14-11-2009
Příspěvky: 7

Re: Přepouštění argonu

Zdravím diskutující, chci se zeptat, jestli se vám někomu podařilo vyřešit, jak získat Argon bez placení toho svinskýho pronájmu ? Kdysi se mi podařilo získat 10 l flašku argonu, pochopitelně pod rukou a z toho zatim pořád žiju, ale co nevidět mi dojde a budu ho muset někde sehnat. Přes toho chlapce, co mi dodal tuhle už to nepůjde, tak musím hledat jinde. Netušíte jak jsou na tom s pronájmama třeba takový firmy jako Messer nebo Air Products ? Svařuju Argonem příležitostně, takže platit pronájem prostě nehodlám.
Díky

Offline

 

#20 15-11-2009 17:22:43

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 732

Re: Přepouštění argonu

Jednoduše... seženeš si flašky svoje, flašku pronajmeš na pár dní, přepustíš maximum co půjde a zbytek vrátíš nebo vyvaříš. Je třeba mít pokud možno víc flašek, aby zbytek co zůstane v původní byl co nejmenší. Pokud flašku sděláš do půl roku, tak u Siadu je prvních půl roku nájem "v ceně" (zatím). Přepouštění je samozřejmě na Tvý riziko (a stav flašek) a protože je argon v lahvi stlačenej, tak množství přepuštěných plynů se dá snadno vypočítat poměrem objemů a tlaků. Tedy např. z 20l flašky 200bar přepustíš do jiný stejně velký flašky polovinu. Do druhý zase polovinu tý poloviny. Tedy v případě vlastnictví dvou 20l flašek seš schopen přepustit 3/4 obsahu původní (stejně velký).

Editoval Pruduch (15-11-2009 17:26:21)

Offline

 

#21 17-11-2009 01:17:05

VDC
Člen
Registrovaný: 14-11-2009
Příspěvky: 7

Re: Přepouštění argonu

Díky za rady, podívám se na to

Offline

 

#22 21-11-2009 11:09:28

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1296
Web

Re: Přepouštění argonu

Jak je to s přepouštěním z velké flašky do malé? Příklad 5kg láhev je cíl a zdroj bude například 20L bomba....nevím jak přesně se to přepočítává, když je to v plyném stavu a nechtěl bych aby mi 5kg bomba bouchla u hlavy.
Díky za radu

Offline

 

#23 21-11-2009 11:17:59

semancko
Člen
Místo: Prešov
Registrovaný: 05-12-2008
Příspěvky: 206

Re: Přepouštění argonu

Ak sa nemylim pri prepustani z 20l/200at do 5l bude vysledny tlak 160at. Ak je 5l flasa schopna zvladnut 200at nemas problem.
Pri 40l/200at a 5l bude tlak 177.77at.


Vysnivany TransTig 1600 big_smile

Offline

 

#24 21-11-2009 11:22:57

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1296
Web

Re: Přepouštění argonu

Takže lepší by bylo mít raději 10l bombu jako zdroj? :-)  5l bombu mám ze starších hasičáků opatřeným patřičně argonovým láhvovým ventilem...asi bych se měl podívat kolik je na bombě max tlak....nebo mě ještě napadlo nedá se tlak snížit tím, že nepočkám, až se argon přepustí a tlak vyrovná a utnu přepouštění o něco dřív?  (...sice nevím jestli to jde poznat...)

Offline

 

#25 21-11-2009 12:46:40

semancko
Člen
Místo: Prešov
Registrovaný: 05-12-2008
Příspěvky: 206

Re: Přepouštění argonu

Ten tlak sa znizit da, iba musis pouzit prepustaciu rurku s manometrom... ale nesmies na to zabudnut... tongue Kedze to prepustanie sa ma robit pomaly tak je to cesta. Ja mam k dispozicii 20l/150 flasu ale ta uz ma prepadnutu tlakovu skusku a pravdupovediac dokial sa mi niekde nepodari zabezpecit ju tak ju naplnat nebudem.

Editoval semancko (21-11-2009 12:46:57)


Vysnivany TransTig 1600 big_smile

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče