SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Díky za odkazy, vlákna jsem přečetl celé a další na které mě to navedlo.

Bohužel mám obavu, že kreslit potřeba bude. Ono totiž to schéma úpravy v odkazu http://www.svarforum.cz/forum/uploads/6 … eni_co.jpg je pro modrou Einhell BT-GW 170 Blue, která má řídící jednotku typu Güde.
Kdežto já mám šedivou Einhell Euro SGA 170 Turbo, která má jinou a to Telwinovic řídící jednotku tj. cca tuhle



Schéma řídící jednotky by mělo vypadat přibližně takto:



I neelektrikář jako já pozná, že to podle schématu v odkazu zapojit nelze, protože má tahle řídící jednotka na konektoru míň pinů

K tomu kondenzátoru. Tak jak to má DaviCh http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 032#p83032 se mi líbí, ale mate mě část jeho příspěveku.

DavidCh napsal(a):

... Po připojení kondíku přestane fungovat origo (ne)řídící jednotka, tu je potřeba nahradit za jinou, ideálně s PWM řízením....

Měnit řídící jednotku neplánuji. Má tedy v mém případě kondenzátor smysl?

Díky.

Editoval Francotirador (01-09-2015 13:15:20)

Francotirador: Dobrý den, to co psal Charon v původním článku se asi týkalo zapojení kondenzátoru na hlavní usměrňovač, ale když necháte zapojenu desku s elektronikou tak jak je originál. Tedy že je napájena z hl. svářecího trafa. Když dáte malé pomocné trafko, problém by už nemusel být.
V tom přepojení by neměl být problém. Jestli máte zapojení desky jako na předchozí stránce co jste dával, tak odpojíte káblíky označené na konektoru 3 a 5. Vývody nově zapojíte na usměrňovač pomocného trafka, vývod 3 na plus a vývod 5 na mínus. Mělo by to fungovat. U pomocného trafka ale dejte jen usměrňovač, né kondenzátor. Tyhle desky potřebují pulsní proud, s kondenzátorem by nefungovaly.

Editoval varok (29-08-2015 12:15:22)

TYN 412 - jedná se o tyristor
http://pdf1.alldatasheet.net/datasheet- … YN412.html
a nelze přidat jen kondenzátor na svářecí napětí! Po přidání kondenzátoru dojde k vyhlazení svářecího napětí (zlepší se oblouk) a regulace pojede na maximum. Tyristor potřebuje pro svou správnou funkci průchod nulou a to se usměrněním poruší. Přesně jak varuje DaviCH. Po přidání pomocného trafa a diodového můstku to bude v pořádku.

Podle přiložených fotek se bude jednat o stejné nebo podobné zapojení jako u mého, jen je použita smíšená montáž s SMD součástkama. To je chytré, šetří se místo a nemusí se dělat oboustranný plošnák. Obecné se to zlevnilo a kvalita mohla zůstat.


To. Varok
dobrý nápad, ale nebude to fungovat. Motůrek bude napájen z jednoho konce pomocným trafem a z druhého konce púvodním (svářecím) trafem. Ty zdroje nejsou mezi sebou propojený a tak se motor nebude točit. Obdobně spínač svářecího trafa. Napadá mě nechat vývot 5 (mínus) zapojený a přidat mínus z pomocného trafa, vývod 3 odpojit a místo něho připojit plus z pomocného trafa. Druhá varianta je odpojit motůrek od mínusu ze svářecího trafa a připojit na mínus pomocného a řešit i spínač svářecího trafa. NEMAM TO PROMYŠLENÝ A MŮŽE TAM BÝT JEŠTĚ NĚKDE ZRADA.

To Francotirador:
pokud jste z Prahy, tak se na to mohu podívat a pomoct přímo

Editoval Charon (29-08-2015 15:19:34)

To varok:
jasně, ted tomu rozumim, motor by byl regulován. Ještě se musí vyřešit spínač sítového napětí který je jedním koncem na "+" sváření.

To varok: máš pravdu, spíná to relé co je na tištáku a to spína mezi svorkama 6 a 7, připojuje primár hlavního trafa.

Připojuji nové zapojení, červeně a tmavě modře jsou tažené nové dráty, světle modře kreslim kde musí dojít k odpojení starých drátů (na třech místech). Svářecí kondenzátor je také nakreslen červeně, zapojení dle DavidaCH. Já ho mam zapojený za tlumivkou, což je mechanicku horší, ale elektricky mi to připadá lepší.


Otázkou je, zda čínan nešetřil na drátech a zda do hubice ke spínači vedou dva samostatné dráty, nebo zda jeden neni společný ze svářecím + drátem a rozpojení nelze udělat. Pak by se muselo použít zapojeni v kterém se mi nelíbí propojení tištáku ze svářecím napětím.



Při propojování je třeba být opatrný, na tištáku je sítové napětí na plochých svorkách. Zapojení jsem si domyslel (bez znalosti skutečného schematu na tištáku) na základě znalosti mé svářečky a pro to úpravu děláte na vlastní riziko. Je třeba měřit a kontrolovat v době zapojování i prvního provozu.

Editoval Charon (29-08-2015 22:15:07)

Ne, pomocné trafo je napájeno za přepínačem před elektronikou. I kdyby byla elektronika-tišták odpojený, tak pomocné trafo po zapnutí svářečky přepínačem bude pod proudem.

Pokusím se popsat jak jde proud:
Zásuvka fáze, L1,  vypínač A1 (v pozici přepínače 1-4 sepnutý), SR tepelná pojiska sepnutá, pomocné trafo, A2 sepnutý (v pozici přepínače 1-4 sepnutý), L2, zásuvka nula

Ano, je to tak. Vývody 6,7 a 8 jsou vstupy do desky s elektronikou.
V pohodě, jsem rád za kontrolu a díky.

To nově nakreslené schéma vypadá dobře. Tak nakonec máte ještě klasický Telwin hořák, který má ještě dva drátky ke spínači. Takže bez složitějších úprav.

S kondenzátory nemám zkušenosti, ale není 33F moc? Nestačilo by třeba i 10 nebo 20F? Odpor je jen na vybíjení kondíku.
Trafo může být jakékoliv, možná by šlo i to toroidní. Zkuste mrknout na aukro, bazoš apod. Možná tam najdete starší a ještě ušetříte. Občas tam takové trafa prodávají třeba za 100,- kč apod.
Můstek by měl stačit, ale tyhle typy se musí dobře chladit, hodně se hřejí. Osobní zkušenost.

Hlavně nepodcenit vývody toho kondíku!!! Možná bych ještě ten kondík RIFA 33mF/70V sehnal...

S tím malým můstkem B250C1500 nemám nejlepší zkušenosti, dal bych radši výkonnější, třeba čtyřampérový B250C4000. Motorek při záběru z nulových otáček má dost velký odběr. Chladič na můstek pak už není potřeba. Před ventilátor si dejte hlavně ten kondík.

Editoval Zdenek11 (01-09-2015 11:36:26)

Jaké odběry mají různé motorky posunu při rozběhu nevím, ale po dlouholeté zkušenosti s některými asijskými součástkami je radši předimenzuju než pak řešit, proč nevydržela ani poloviční zatížení podle údajů v katalogu. Jedná se o rozdíl 8,- Kč a odpadne chladič, tak nevím, proč je tady zase něčí potřeba na sebe upoutávat pozornost.

Edit.: Našel jsem tady jeden příspěvek, kde se měřil odběr motorku posuvu, byla to výměna dvou za čtyřkladku.

"Tak jsem se o vikendu dostal na chatu a zatím jsem neměl čas to namontovat,musel jsem dělat okolo.Zkusil jsem jen jestli ten posuv dostanu do svářečky.Vypádá to že po nějakých úpravách se to povede,zatím jem jen provrtal a přiletoval kulatinu ke šroubu na zpasování posuvu k eurozásuvce.Pořád mě víc bolí ta elektronika.Starý posuv má 1,5A a nový má 3,5A.Zkoušel jsem ho zapojit jen vedle a jede i při brzdění kladek rukama.Nevím jestli to pak při delší zátěži vydrží.Transformátor je dělený 24V pro posuv a pak je tam ještě vývod pro ovládací desku,asi jiný volty.Napadlo mě tam dát ještě jedno výkonější trafo jen na 24V,ale nevím jestli by to vydržely ostatní součástky.V elektornice jsem na tom hodně slabě,tak mě nekamenujte."

Editoval Zdenek11 (01-09-2015 12:55:24)