SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 25-07-2015 13:11:34

Graman
Člen
Registrovaný: 21-07-2015
Příspěvky: 29

Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

Zdravím. Mám technický problém pri zváraní Tigom čierny rúr.  Bol som požiadaní kamarátom či mu viem pozvárať nejaké to potrubie 3/4, 1/2 a podobné menšieho priemeru. Problém bol v tom že to strašne penilo nedalo by sa tomu nejak predísť??? ( samozrejme použil som nerez ale ak by som nechcel použiť nerez????

Offline

 

#2 25-07-2015 13:55:55

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2439
Web

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

Graman napsal(a):

Zdravím. Mám technický problém pri zváraní Tigom čierny rúr.  Bol som požiadaní kamarátom či mu viem pozvárať nejaké to potrubie 3/4, 1/2 a podobné menšieho priemeru. Problém bol v tom že to strašne penilo nedalo by sa tomu nejak predísť??? ( samozrejme použil som nerez ale ak by som nechcel použiť nerez????

Problém bude v nedostatečné ochraně tav. lázně a možná v jejím přehřátí. Příčin může být celá řada. Doporučuji hořák s plynovou čočkou, hubici č. 7 a nepřehřívat svarový spoj, což u průměru 1/2" vyžaduje určitou praxi a zručnost.

Offline

 

#3 25-07-2015 14:10:11

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

Jaký jsi použil přídavný materiál?Byly trubky očištěné až na čistý kov a to i zevnitř??


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#4 25-07-2015 14:52:24

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2439
Web

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

Honza007 napsal(a):

Jaký jsi použil přídavný materiál?Byly trubky očištěné až na čistý kov a to i zevnitř??

To bych předpokládal jako naprostou samozřejmost. S tím přídavným mat. na běžnou černou ocel doporuji používat ER70S-2(Evropský equvivalent lze nalézt), který je legován Al, Zr, Ti a Mo, což do jisté míry zamezuje oxidaci, nicméně MUSÍ být v pořádku ochrana tavné lázně a nejlépe i kořenu. smile

Ještě bych doplnil jeho výhody: http://www.esab.co.uk/gb/en/products/in … ode=410904

Editoval Frank (25-07-2015 15:01:30)

Offline

 

#5 25-07-2015 15:11:47

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

Frank napsal(a):

Honza007 napsal(a):

Jaký jsi použil přídavný materiál?Byly trubky očištěné až na čistý kov a to i zevnitř??

To bych předpokládal jako naprostou samozřejmost. S tím přídavným mat. na běžnou černou ocel doporuji používat ER70S-2(Evropský equvivalent lze nalézt), který je legován Al, Zr, Ti a Mo, což do jisté míry zamezuje oxidaci, nicméně MUSÍ být v pořádku ochrana tavné lázně a nejlépe i kořenu. smile

Ještě bych doplnil jeho výhody: http://www.esab.co.uk/gb/en/products/in … ode=410904

v nasich koncinach je asi najdostupnejsi ESAB GI-113 http://www.zvarmat.sk/images/stories/vi … gi_113.pdf , ale uz som sa stretol aj s pouzitim ESAB G104 (autogen), ktory sice zvykne viac penit, ale ako nudzovka....

no a samozrejme niektori pani zvaraci na to rovno pouziju prechodovy drat (napr. ESAB OK TIGROD 309L/309LSi) - vraj to nepeni vobec smile

Editoval rcp (25-07-2015 17:07:21)

Offline

 

#6 25-07-2015 16:53:43

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2439
Web

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

rcp napsal(a):

no a samozrejme niektori pani zvaraci na to rovno pouziju prechodovy drat (napr. ESAB OK TIGROD 309L/309LSi) - vraj to nepeni vobec smile

No, tak na to nemusí mít drahý 309, to už rovnou může do tavné lázně ukápnout kousíček hliníkovýho drátu a pokračovat jakýmkoliv černým přídavným a přestane to pěnit taky... a má to skoro zadarmo... big_smile big_smile

Ale vážně - použitím 309 to pochopitelně nepění, pevnostně to na amatérské práce(možná) vyhovuje, ale svědčí to o tom, že není něco v pořádku. smile Při správně seřízeném TIG hořáku a správném postupu to nesmí pěnit ani drátem na autogen.

Offline

 

#7 25-07-2015 17:56:50

Graman
Člen
Registrovaný: 21-07-2015
Příspěvky: 29

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

No skúsim dať čočku do horáku a dať iný prídavný materiál. Asi v tom bude chyba zobral som čo bolo po ruke. Dík za radu všetkým.

Offline

 

#8 25-07-2015 18:55:46

HonzaKovo
Člen
Registrovaný: 11-01-2015
Příspěvky: 226

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

Pokud materiál perfektně neocistis bude to penit stále. Problém jsou i okuje po válcování.

Offline

 

#9 25-07-2015 20:31:56

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4815

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

Jde to zavařit i bez čočky. Důležité je svářet kovově čistý povrch a to i uvnitř trubky. Pokud se použijí "hefty", ty se zespodu zoxydují a při převaření ty kysličníky pění. To se může stát i při rozvaření kořene při pokusu o opravu sváru. Takové místo je nutné úplně vybrousit.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#10 25-07-2015 21:30:00

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4410

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

Ještě by nám Graman mohl prozradit jak dlouhý oblouk oblouk drží a kolik l/min. čistého Ar má nastaveno. Svařil jsem TIGem tisíce svárů na uhlíkových i vysoce legovaných ocelích na tlakových celcích pro energetiku a při použití čistého základního materiálu a správného přídavného materiálu jsem nějaké pěnění nikdy nezažil. To by byl sakra průšvih, protože někdy byla RTG kontrola i 100%. Tam se ukázaly i všechny dotyky elektrody o tekutý základní materiál. I ty nejmenší drobečky z wolframové elektrody svítily na RTG snímcích jak lampičky. A pak se brousilo, i na velice nepřístupných místech třeba ve svazcích na varném systému na kotli elektrárny či teplárny. Samozřejmě, že se stehování snad nikdy neprovádělo, vždy se používaly upínací přípravky pro vyrovnání souososti a pro nastavení kořenové mezery. Pěna je obvykle způsobena přehřátím základního materiálu, např. při snaze o svařování tl. nad 2 mm bez úkosu.

Offline

 

#11 25-07-2015 22:06:14

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2439
Web

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

Naprosto souhlasím, jirkati! Ve svých téměř 70ti letech mohu říci totéž. A to jsem pracoval jak na jaderné elektrárně v ČSSR, tak zde v USA a to dokonce na součástech pro governmentní zakázky a NAVY. 100% RT byla běžně požadována a nějaké pórování, natož pak pěnění sváru muselo být vyloučeno. Vše vidím v přehřívání a možná i nedostatečné ochraně tavné lázně a kořene. Doporučuji příd. mat. ER70-S2, který do určité míry může kompenzovat nedostatečně očištěný materiál, ale v podstatě musí mít pan kolega Graman něco nesprávně. Nakonec ono sváření 1/2" tenkostěnné trubky není zas tak úplně snadné. smile

Offline

 

#12 25-07-2015 22:22:35

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2439
Web

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

Graman napsal(a):

No skúsim dať čočku do horáku a dať iný prídavný materiál. Asi v tom bude chyba zobral som čo bolo po ruke. Dík za radu všetkým.

Ono také záleží jaký typ hořáku používáte. Musí být pevný, kde se W elektroda nesmí vychýlit ze středu hubice! Viděl jsem několik levných hořáků, kde nebylo možno udržet elektrodu ve středu hubice, čímž vzniká turbulence a mix čistého Ar se vzduchem a porosita je na světě! Totéž vzniká při přílišném oddálení hořáku ap.... 
Něco k tomu zde: https://www.youtube.com/watch?v=4pnvYszBfZg .

Offline

 

#13 26-07-2015 01:42:22

Graman
Člen
Registrovaný: 21-07-2015
Příspěvky: 29

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

Prietok cca 12l/min. A oblúk odhadujem medzera volfram- zváraný materiál  cca 2-3 mm tažko povedať.

jirkati napsal(a):

Ještě by nám Graman mohl prozradit jak dlouhý oblouk oblouk drží a kolik l/min. čistého Ar má nastaveno. Svařil jsem TIGem tisíce svárů na uhlíkových i vysoce legovaných ocelích na tlakových celcích pro energetiku a při použití čistého základního materiálu a správného přídavného materiálu jsem nějaké pěnění nikdy nezažil. To by byl sakra průšvih, protože někdy byla RTG kontrola i 100%. Tam se ukázaly i všechny dotyky elektrody o tekutý základní materiál. I ty nejmenší drobečky z wolframové elektrody svítily na RTG snímcích jak lampičky. A pak se brousilo, i na velice nepřístupných místech třeba ve svazcích na varném systému na kotli elektrárny či teplárny. Samozřejmě, že se stehování snad nikdy neprovádělo, vždy se používaly upínací přípravky pro vyrovnání souososti a pro nastavení kořenové mezery. Pěna je obvykle způsobena přehřátím základního materiálu, např. při snaze o svařování tl. nad 2 mm bez úkosu.

Offline

 

#14 26-07-2015 12:31:48

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2439
Web

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

Famater napsal(a):

Jde to zavařit i bez čočky.

To samozřejmě ano. Ale použitím čočky je podstatně větší záruka omezení vzniku turbulencí a mixování ochr. plynu s okolním vzduchem. Nebudete tomu možná věřit, ale ve firmě, kde se pracovalo na zakázkách pro Nuclear Power Plants, NAVY a NASA, bylo použití specifického TIG hořáku a plynové čočky přímo nařízeno! Stejně tak průtok plynu a průměr hubice!

Famater napsal(a):

Důležité je svářet kovově čistý povrch a to i uvnitř trubky. Pokud se použijí "hefty", ty se zespodu zoxydují a při převaření ty kysličníky pění. To se může stát i při rozvaření kořene při pokusu o opravu sváru. Takové místo je nutné úplně vybrousit.

To je zcela bez diskuse považováno za samozřejmost. Navíc, při velmi vysokém stupni přehřátí materiálu nevznikají pouze oxidy, ale také nitridy, kde potom při převařování takto degradovaného mat. vznikají zpětné reakce, kde vylučující se dusík způsobuje tu pěnu materiálu. Nicméně, použitím drátu ER70S-2 lze kompenzovat i poměrně značné znečištění zákl. mat. Stejného efektu, jak popsáno výše, se dosáhne použitím vysoce legovaného přechodového drátu. Ovšem,pokud to pění a póruje použitím nelegovaného příd. mat., svědčí to o tom, že není něco v pořádku s ochranou inertním plynem. Fakt je, že takto na dálku se nedá přesně určit důvod. smile

Offline

 

#15 26-07-2015 12:59:17

Graman
Člen
Registrovaný: 21-07-2015
Příspěvky: 29

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

No jak tak nad tým rozmýšlam asi to bude v tom prídavnom materialy nakoľko som tam moc teplo nehnal. Použil som asi hovorím asi lebo naozaj neviem čo to bol za drát ale bol pomedenený z obchodu a asi určený primárne na autogén. A až po pridaní materialu to začalo peniť a ďaľšia vec bola tá že strará sústava mala asi 70 rokov tak možno som natiahol hrdzu od korena zvaru. Skúsim kúpiť drát určený na zvaranie Tig. Niečo Esab ponúka. Nechám sa prekvapiť. smile

Frank napsal(a):

Famater napsal(a):

Jde to zavařit i bez čočky.

To samozřejmě ano. Ale použitím čočky je podstatně větší záruka omezení vzniku turbulencí a mixování ochr. plynu s okolním vzduchem. Nebudete tomu možná věřit, ale ve firmě, kde se pracovalo na zakázkách pro Nuclear Power Plants, NAVY a NASA, bylo použití specifického TIG hořáku a plynové čočky přímo nařízeno! Stejně tak průtok plynu a průměr hubice!

Famater napsal(a):

Důležité je svářet kovově čistý povrch a to i uvnitř trubky. Pokud se použijí "hefty", ty se zespodu zoxydují a při převaření ty kysličníky pění. To se může stát i při rozvaření kořene při pokusu o opravu sváru. Takové místo je nutné úplně vybrousit.

To je zcela bez diskuse považováno za samozřejmost. Navíc, při velmi vysokém stupni přehřátí materiálu nevznikají pouze oxidy, ale také nitridy, kde potom při převařování takto degradovaného mat. vznikají zpětné reakce, kde vylučující se dusík způsobuje tu pěnu materiálu. Nicméně, použitím drátu ER70S-2 lze kompenzovat i poměrně značné znečištění zákl. mat. Stejného efektu, jak popsáno výše, se dosáhne použitím vysoce legovaného přechodového drátu. Ovšem,pokud to pění a póruje použitím nelegovaného příd. mat., svědčí to o tom, že není něco v pořádku s ochranou inertním plynem. Fakt je, že takto na dálku se nedá přesně určit důvod. smile

Offline

 

#16 26-07-2015 13:13:19

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4815

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

Franku, s čočkou je pokrytí ochrannou atmosférou lepší.Já jsem tu poznámku napsal schválně, protože se tu na diskuzi občas vyskytují názory, jako kdyby byla čočka spása, přitom nejsou dodržovány základní zásady.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#17 26-07-2015 13:13:41

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

Graman napsal(a):

Prietok cca 12l/min. A oblúk odhadujem medzera volfram- zváraný materiál  cca 2-3 mm tažko povedať.

aj plynu tam mas vela, ja by som ho stiahol mozno az na polovicu

Editoval rcp (26-07-2015 13:14:56)

Offline

 

#18 26-07-2015 13:25:21

Graman
Člen
Registrovaný: 21-07-2015
Příspěvky: 29

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

Musím to skúsiť idem niečo podobne porobiť do BA tak mám možnosť to skúsiť tam.

rcp napsal(a):

Graman napsal(a):

Prietok cca 12l/min. A oblúk odhadujem medzera volfram- zváraný materiál  cca 2-3 mm tažko povedať.

aj plynu tam mas vela, ja by som ho stiahol mozno az na polovicu

Offline

 

#19 27-07-2015 15:20:37

samb
Člen
Registrovaný: 18-04-2014
Příspěvky: 205

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

Zkoušel jsem železo běžným hořákem, hubice 7, plyn 9 l/min s obyčejným drátem na autogen a nic nepění. Za předpokladu že je to čistý s kovovým leskem. Jak je jen nepatrně okují nebo rezu napění to.


CO2
tunning baubau trafo + usměrňovač + TIG

Offline

 

#20 27-07-2015 16:36:18

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

Občas "černotu" svařuju taky tigem. Chce to obrousit svarové plochy do lesku. Pak nic nepění a pokud to není někde v průvanu, tak stačí průtok i 5l... wink


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#21 13-08-2015 16:15:22

nellospeed
Člen
Registrovaný: 28-09-2009
Příspěvky: 366

Re: Penenie čierneho materiálu pri zváraní Tig.

On taky neni argon jako argon, používal jsem dřív Ar od firmy air liquide a žádný železo nedělalo póry koupil jsem asi před rokem plyn u firmy chobola a všechena běžná ocel póruje nerez je ok ale černý železo dělá póry a můžu se snažit jak chci.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče