SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 11-05-2015 08:04:09

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Prská a nesvařuje

Juraj.A napsal(a):

Pruduch - ak použijem tento regulátor (stavebnicu)

http://www.avelmak.sk/index.php?lm=1366 … icle=44704

môžem od neho čakať nejaký prínos pre funkciu posuvu? Samozrejme ak ho budem napájať samostatným zdrojom. Ďakujem.

Svářečku, která by se měla upravovat neznám, ale pokud se tlačítkem na hořáku vypíná napětí, je potřeba uvést pokles napětí do souladu se zastavováním podavače. Uvedený regulátor nemá brzdu.

Offline

 

#27 11-05-2015 12:24:39

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: Prská a nesvařuje

To je však zajímavé, že co jsem kdy viděl svářečky nejlevnějšího rázu typu Einhel modré řady, GUDE a jiné podobné, které mají na desce s elektronikou regulaci pomocí tyristoru, tak všechny stály za h...o. Při vyšších rychlostech se při zavřených očích ještě dalo, ale na nižží stupně to jen střílelo a prskalo. Nepomohlo ani pomocné trafko.
Svářečky které mají regulaci pomocí nějakého IO nebo mikroprocesoru jsou o něčem jiném a už i v základu svařují pěkně. Je sice pravdou, že ty mikroprocesorové už většinou mají pomocné trafa, ale to bude i kvůli stykači mítro relé apod.
Bobobo: Ale o těch motorcích střídavých a stejnosměrných s komutátorem se snad se mnou nebudete přít.

Editoval varok (24-08-2018 20:19:50)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#28 11-05-2015 17:15:32

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Prská a nesvařuje

Podíval jsem se na uvedený odkaz na motorek
http://www.cn-ww.com/cp_show.asp?showid … ed%20motor
A našel tam v parametrech uvedeno, že motorek je typu PMDC. 
Takže rotor permanentní magnety a skrz vinutí v statoru něco dělá točivé magnetické pole, které rotor drží a podle rychlosti točivého magnetického pole se točí.

Nejpravděpodobnější je tedy, zvláště pokud má motorek 3 vývody a tím asi 3 vinutí posunutá o 120 stupňů, že někde na desce je nějaký polovodičový driver, který do těch tří vývodů spíná proud v rytmu tří fází.
Z toho vyplývá, pokud mám pravdu, že prostá PWM regulace takového motorku je nesmysl.
Takový motorek se reguluje změnou spínacího kmitočtu driveru

Editoval Radim (11-05-2015 17:16:18)

Offline

 

#29 11-05-2015 17:59:10

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: Prská a nesvařuje

Ano, ale podle mě je na obrázku klasický komutátorový elektromotorek zvaný plechovka.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#30 11-05-2015 18:34:04

DavidCh
Člen
Místo: Karlovy Vary
Registrovaný: 23-05-2014
Příspěvky: 84

Re: Prská a nesvařuje

Přesně tenhle podavač mám před sebou na stole, označení motorku je SSJ-16,24VDC je to úplně obyč motorek s permanentníma magnetama ve statoru a rotor s vinutím. On by Einhell nedal do nejlevnější svářečky fázově řízenej motorek s vinutíma posunutých o 120°, kterej se musí budit nějakym složitym driverem... Ta svářečka je vyrobená za co nejlevnější prachy - a taky to tak (ne)funguje.

Offline

 

#31 11-05-2015 19:32:50

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: Prská a nesvařuje

Já mám ve svářečce taky podobný podavač. Co dělám trošku do modelařiny, tak vím že takový motorek by stál s regulátorem pro střídavý motorek pomalu tolik jako celá svářečka.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#32 11-05-2015 19:34:18

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1400

Re: Prská a nesvařuje

Najprv nech tam namiesto stavi z hlavneho trafa, pripoji z pomocneho trafka a sa uvidi. JA som podobny motor vyhodil a dal tam troska silnejsi co som mal doma navyse na ozubenom koliesku nebola diera v strede sad, a po pridani pomocneho trafa je to riadny rozdiel (aby ste chapali da sa stym aj nieco zvarat)

Offline

 

#33 18-05-2015 19:24:23

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1510

Re: Prská a nesvařuje

Napadlo mne, což nestavět regulaci s 555, ale řídící jednotku napájet z pomocnýho trafa po usměrnění bez vyhlazení a na výstup svvářečky dát kondenzátor. Tim by se uplatnila původní regulace bez vlivu poklesu napětí v době sváření. Pokud máte schema, tak ho přivítám k posouzení zda to bude fungovat.

Offline

 

#34 19-05-2015 07:44:26

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: Prská a nesvařuje

A co potřebujete za schéma? Jak napojit na svářečku kondenzátory je tady probírané už vícekrát. A pomocné trafo prostě usměrníte jen usměrňovačem, buď přímo můstkem, nebo 4 diodami. Z hlavního usměrňovače odpojíte káblíky pro napájení desky s elektronikou a podavače. napojíte na pomocné trafko.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#35 20-05-2015 09:45:48

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1510

Re: Prská a nesvařuje

Jasně, usměrnit, nevyhladit a napojit místo púvodního napájení. To jsem chtěl slyšet.

Offline

 

#36 21-05-2015 23:27:44

Zdek
Člen
Registrovaný: 21-05-2015
Příspěvky: 5

Re: Prská a nesvařuje

Zdarec,  Gude Mig 155/6W
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/6472_oprava.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/6472_schema.jpg
Takhle to ale rozhodně nebude fungovat. Tyristor potřebuje pro správnou funkci střídavý proud! Kondenzátory tam nesmí. Schéma je špatně . Oprava bude :-)

Editoval Zdek (16-06-2015 00:12:07)

Offline

 

#37 22-05-2015 06:19:51

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4086

Re: Prská a nesvařuje

Nějak se mi nezdá zapojení emitoru toho trandu .

Offline

 

#38 25-05-2015 13:15:45

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1510

Re: Prská a nesvařuje

Bezvadný,děkuji, pěkný schema a ukazuje, jak je to připojený na okolí.
Chybka tam bude, připadá mi to hodně podobný tomu co jsem zde na foru našel a pro úplnost přikládám.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_1325_dsc02221.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_1325_dsc02222.jpg

Offline

 

#39 25-05-2015 13:45:01

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: Prská a nesvařuje

Nechci se nikoho dotknout, ale ten poslední obrázek mohl nakreslit jen nějaký tydýt.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#40 25-05-2015 17:04:29

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1510

Re: Prská a nesvařuje

Moje chyba v popisu. Poslední obráze je tišták a rozmístění na něm součástek a spojových cest. Tištál je oboustranný a ten kdo to překresloval do schématu si barvičkama pomohl. Je to pořádný kus práce za nim.

Fotka tištáku vypadá takhle:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_dscf3599.jpg

a z druhé strany:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_dscf3593.jpg

Offline

 

#41 27-05-2015 21:24:23

Zdek
Člen
Registrovaný: 21-05-2015
Příspěvky: 5

Re: Prská a nesvařuje

Ještě tu desku projdu znovu, moc se mi nezdá zapojení. Ale v noci už jsem na to neviděl

Editoval Zdek (27-05-2015 21:24:46)

Offline

 

#42 28-05-2015 13:05:53

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Prská a nesvařuje

original deska einhell mam jednu fungční na prodej..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#43 28-05-2015 14:57:24

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1510

Re: Prská a nesvařuje

V pohodě Zdeku, nakreslit schema podle tištáku a hned napoprvé správně snad ani nejde. Tady navíc je oboustranný a tak se to lehce plete.

Už se na upgrade těším, kondik 33GF/63V se už vozí v autě,  trafo a vypínač jsou položený vedle svářečky.

V prvním kroku:
1) přidám kondenzátor a trafo, možná sítový vypínač
2) změním drát za 0,8 AUTROD 12.51 - žlutá krabice -ESAB
3) průduch Binzel 0,8
4) nastříkam separačním sprejem Binzel hubici hořáku (at má holka radost a nechytají se na ní kuličky)


Vypínač je na 15A, 2x1 pol, uvnitř má doutnavku. Správně by měl být zapojený jedním kontaktem na "0" a druhým na fázi, aby doutnavka svídila. Nebo dopručíte zapojit jen fázi, ale zdvojeně a tím zvednou proud který vypínačem může procházet?

Vypínač je z GME: http://www.gme.cz/p-sw201a-red-p624-241

Offline

 

#44 28-05-2015 15:52:53

DavidCh
Člen
Místo: Karlovy Vary
Registrovaný: 23-05-2014
Příspěvky: 84

Re: Prská a nesvařuje

No nevím, jestli tam tenhle vypínač něco vydrží, ikdyž nespíná a nerozpíná velký proudy, tak ty kontakty nebudou moc silný. Taky se časem (záleží, jak často to budeš používat) opálí kontakty a bude na nich vznikat úbytek napětí, což se přemění v teplo, jistě nemusim psát, co se bude dít pak. By byl lepší nějakej pakeťák...

Trafo by se mělo vypínačem odpínat celý tj fázi i nulu!

Jakej si sehnal kondík?

Edit: možná to blbě chápu, budeš tim spínat jen to pomocný trafo, nebo celou svářečku?

Editoval DavidCh (28-05-2015 15:56:06)

Offline

 

#45 28-05-2015 18:36:53

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1510

Re: Prská a nesvařuje

Chci spínat celou svářečku.

Úvaha s vypínačem je:
Levné CO2 svářečky mají na sítové připojení vzhledově podobné vypínače. Jistič je 16A, otočný přepinač na svářečce nevypadá nijak moc ampérově dimenzován. Vypínání v době sváření se nepředpokládá, tak by to nemělo rozpínat při velkých proudech. Jediné, že to musí vydržet průchod velkým proudem, tj do 16A, spíše mín. Jistič by vyhodil při zapnuté svářečce + něco malého. Proud mi vychází na vstupu 15,6A při napětí 230V, při výstupu 150A a 24V (svařecí drát je údajně dělán na 24V).

Kondenzátor je ROE Elko rauh II A, DIN41250, Germany, kontakty na šrubeček, 33000MFD, 63V. V pátek večer sem dám fotku.

Editoval Charon (28-05-2015 18:37:56)

Offline

 

#46 28-05-2015 20:42:24

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: Prská a nesvařuje

No já se v tom moc nevyznám, ale viděl jsem rozebrnaný ten kolébkový vypínač a ty paketové otočné, nebo jak se jim říká a....? Ty kolébkové mají sice napsáno třeba 15A, no ale podle mě to bude krátkodobé maximum, co tento vypínač je schopný spínat. V těch otočných jsou pořádné hrubé plechy, které navíc přimačkávají k sobě pořádné pružiny, tím pádem snesou větší proud. A navíc, kde jste viděl, že nejsou moc dobře dimenzovány? I u těch nejlevnějších svářeček vypadají ty otočné přepínače pořád masivněji než ty kolébkové. Ale dělejte jak umíte.
Nejvíce jsou ty přepínače zatížené právě při zapalování oblouku svářečky, to je na nich mnohem více než naměříte už při svařování. Co mám změřeno osobně, tak i když má svářečka na primáru odběr třeba 12A, při nahození oblouku je to mnohem více. Více už raději nebudu psát.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#47 29-05-2015 08:24:10

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: Prská a nesvařuje

Našel jsem pro tento vypínač bližší parametry, maximální zapínací proud je uváděn 15A, což při připojení svářečky k síti bude značně překročeno (odhadem min. 50A). Je to běžný levný komerční spínač - prvky pro zapínání induktivní zátěže mohou vypadat stejně, mají však jinak řešeny kontakty a je u nich větší přítlak. Já osobně bych ho tam asi nepoužil.

http://www.schotter.sk/index.php?page=s … ;Itemid=26

Editoval Zdenek11 (29-05-2015 09:34:54)

Offline

 

#48 29-05-2015 10:49:12

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Prská a nesvařuje

Tyhle ty vypínače používam při upravach svařeček, jen na spínaní pomocného transformatoru a ventilatoru jinak sítové napětí ktere je třeba na provoz trafa jde rovnou do stykače tak že přes vypínač jde jen malá zatěž.


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#49 29-05-2015 10:56:21

DavidCh
Člen
Místo: Karlovy Vary
Registrovaný: 23-05-2014
Příspěvky: 84

Re: Prská a nesvařuje

Při připojení svářečky do sítě tam nepoteče takový proud, jelikož svářecí trafo neni seplý. To se sepne až po stisknutí spouště na hořáku. Pak teprve ten vypínač bude trochu trpět. Nejvíce ale vypínače trpí při rozpínání oblouku, což tady nehorzí, to by musel svářet a zárověň vypnout tímto "hlavním" vypínačem. I tak ale bude krátkodobě přetěžován. A za ty prachy o těch 15A dost pochybuju... Navíc je to z plastu, kterej se hned vyhřeje a nakonec to přestane pružit - co bude dál si každej domyslí. Já ti radim, dej tam nějakej otočnej pakeťák... Nějakej tu možná ještě najdu, pokud budeš chtít.

alll: Taky dobrý řešení ;-)

Editoval DavidCh (29-05-2015 10:57:59)

Offline

 

#50 29-05-2015 10:59:51

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: Prská a nesvařuje

Jo, jasně, to jsem si hned neuvědomil, že se spíná až stykačem, CO nemám, jenom klasický trafo MMA. 
Ale stejně přes vypínač ta zapínací proudová špička půjde, což by nemuselo, ale mohlo vadit - každopádně bych použil nějaký robustnější, svářečka není na rok nebo na dva.

Editoval Zdenek11 (29-05-2015 11:43:20)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče