SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#151 09-04-2015 20:12:11

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Svařování litiny

To ano, mám ještě v paměti část podvozku vozů pro DB, kdy se svařovala litina, manganová ocel a bronz na jednom dílu. Elektroda UTP 34 N, Mn 13%, Al 7%, Ni 2,5%, Fe 2,5%, Cu zbytek, na všechno, všechny možné kombinace. Jenže něco jiného je použití bronzů, monelů, slitin niklu, kdy svaříte prakticky cokoliv s čímkoliv, něco jiného jsou pokusy typu oloupu měděný vodič, obalím jím EB 121, všem to poradím, jsem king, to jsem to těm vydřiduchům s elektrodami za 1500,- nandal smile 


Frank napsal(a):

Jirkati, souhlas, že mnoho příspěvků je zde ve vámi uvedeném duchu. smile Nicméně, je nutné si ale přiznat, že v mnoha případech lze dosáhnout výborného výsledku na litině i nekonvenčními příd. materiály a metodami. Vhodný je zejména Al bronz (ER CuAl-A2, nebo ER CuNiAl ap.) http://www.wisconsinwireworks.com/dissi … etals.html

Tady jsou foto spoje na litině metodou TIG a výše uvedenými příd. mat. Lze takto úspěšně spojovat i dissimilární spoje litiny s oceli, nerezem, mědí a některými jejími slitinami.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … on_rep.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … tina_x.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … azing3.jpg

Offline

 

#152 09-04-2015 22:34:29

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: Svařování litiny

JardaK napsal(a):

To ano, mám ještě v paměti část podvozku vozů pro DB, kdy se svařovala litina, manganová ocel a bronz na jednom dílu. Elektroda UTP 34 N, Mn 13%, Al 7%, Ni 2,5%, Fe 2,5%, Cu zbytek, na všechno, všechny možné kombinace. Jenže něco jiného je použití bronzů, monelů, slitin niklu, kdy svaříte prakticky cokoliv s čímkoliv, něco jiného jsou pokusy typu oloupu měděný vodič, obalím jím EB 121, všem to poradím, jsem king, to jsem to těm vydřiduchům s elektrodami za 1500,- nandal smile

Takhle jsem to rozhodně nemyslel, pane Jardo. smile Asi jsem to tady někde zmínil s tou obyčejnou bazickou eldou a omotaným měděným drátem na litinu, ale jako krajně amatérskou možnost, používanou v min století. Vůbec nechci nikomu nic "nandat".  smile Souhlas s vámi a to prakticky se všemi vašimi příspěvky i náměty, ať už na svař. litiny, Al, oceli, nebo jiné spec. mat. Pokud se v něčem zdánlivě rozcházíme, je to většinou pouze v názoru na možnost použití dalších, nebo alternativních metod. smile Myslím, že se spíše vzájemně doplňujeme, což může být poučné i pro ostatní. Jinak, ten Al bronze(ER CuAl-A2) je tady v U.S. lacinější, než Ni elektorody. Ta UTP 34 N asi ne, po tom jsem nepátral.

Offline

 

#153 10-04-2015 15:08:40

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Svařování litiny

Franku,  to by mi bylo líto, pokud byste to vztáhl na sebe, tak jsem to absolutně nemyslel. Ta omotaná elektroda mě napadla jako první a jestli jste ji někdy zmínil zrovna Vy, tak je to vážně jen shoda náhod.
Šlo o to, že někdy se někomu něco náhodou povede a on pak druhým radí, že to tak mají dělat. Měl by druhým dechem dodat okolnosti, např. stejně bych to vyhodil, na tu chvilku to stačilo, další opravu už jsem nepředpokládal, atd.
Pak Vám někdo přinese k opravě litinové pouzdro čerpadla, že má 20 mm trhlinku a teče. Vy mu po opravě naúčtujete půl krabičky elektrod po patnácti stovkách kilo a máte problém.
Jenže trhlina se otevřela, pod ní to bylo zalité klempířským cínem, pod tím oprava CuSn bronzem a úplně dole potrhaný prapůvodní svar EB 121 smile
Druhý příklad. Bezvadně opravený nástroj a navíc za výborné peníze po tepelném zpracování změní trochu rozměr i tvar. Tak se dobrousí a vše je OK. Jenže za chvíli se potrhá, zlomí, atd.. Jste přesvědčen, že ho zničil ten, kdo s ním dělal. Jenže opravit už nejspíš nepůjde, nebo to bude stát veliké peníze. Ten vědátor, co ho opravoval, byl stará páka, dělá to třicet let, tak jaké rady. Vybrousit trhlinu, nebo vydrážkovat. První problém, předehřev je nutný nejen při svařování, ale i drážkování. Druhý problém, kotouč musí být na nerez, pokud budete vyvařovat vysokolegovanou elektrodou. Ani jedno neřeší, ještě nejde o svařování. Pak to tedy autogenem předehřeje. Ohřívá to pomalu? Udržuje teplotu dohřevem i při svařování? Pak vyvaří polštář slitinou 307, ta je na všechno. Opravdu? I když ty heterogenní spoje prochází tepelným zpracováním, nebo nástroj pracuje třeba za 600°C? Houževnatý polštář vyvaří několika vrstvami nelegovaných elektrod, proč utrácet, není blbý. Je stará páka, ví že musí dát zase jednu vrstvu 307, ty mezivrstvy pnutí pochytají, ne? Pak tvrdokov, cigárko, old king smile   


Frank napsal(a):

JardaK napsal(a):

To ano, mám ještě v paměti část podvozku vozů pro DB, kdy se svařovala litina, manganová ocel a bronz na jednom dílu. Elektroda UTP 34 N, Mn 13%, Al 7%, Ni 2,5%, Fe 2,5%, Cu zbytek, na všechno, všechny možné kombinace. Jenže něco jiného je použití bronzů, monelů, slitin niklu, kdy svaříte prakticky cokoliv s čímkoliv, něco jiného jsou pokusy typu oloupu měděný vodič, obalím jím EB 121, všem to poradím, jsem king, to jsem to těm vydřiduchům s elektrodami za 1500,- nandal smile

Takhle jsem to rozhodně nemyslel, pane Jardo. smile Asi jsem to tady někde zmínil s tou obyčejnou bazickou eldou a omotaným měděným drátem na litinu, ale jako krajně amatérskou možnost, používanou v min století. Vůbec nechci nikomu nic "nandat".  smile Souhlas s vámi a to prakticky se všemi vašimi příspěvky i náměty, ať už na svař. litiny, Al, oceli, nebo jiné spec. mat. Pokud se v něčem zdánlivě rozcházíme, je to většinou pouze v názoru na možnost použití dalších, nebo alternativních metod. smile Myslím, že se spíše vzájemně doplňujeme, což může být poučné i pro ostatní. Jinak, ten Al bronze(ER CuAl-A2) je tady v U.S. lacinější, než Ni elektorody. Ta UTP 34 N asi ne, po tom jsem nepátral.

Offline

 

#154 10-04-2015 16:21:06

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: Svařování litiny

O.K. pane Jardo. Já to ani osobně nebral, jen jsem vysvětlil moje stanovisko. smile Také jsem pár oprav na litině provedl a souhlasím s tím co píšete výše. Moc záleží na typu a stavu litiny, zda vůbec lze svařit, dále na přípravě a postupu. Také jsem prováděl opravy po dřívějších pokusech různých umělců, plné porosity, trhlin, ap., lepené vším možným, takže vím o čem hovoříte... smile

Offline

 

#155 27-04-2015 15:29:41

CIJOML
Člen
Registrovaný: 19-03-2015
Příspěvky: 191

Re: Svařování litiny

Zdravim,

potrebuju zavarit takovy ten zelezny plat co se dava pres kanaly/jimky a podobne. Ani nevim matros. Je to litina? A jak to varit? Prasklo mi to po cele delce v puli.

Diky


ESAB OrigoMig C151, Kuhtreiber Kittin 165, Alfain PEGAS 200 AC/DC SMART + pedal, JLT 200 AC/DC +pedal, PARKSIDE plasma 40A, Speedglas 9100V

Offline

 

#156 27-04-2015 20:32:21

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Svařování litiny

Dnes jsem svařoval ulomenou litinovou rozváděcí lopatku z cca 80-90 let staré francisovy turbíny.Litina byla stále pod vodou.Takže ji bylo třeba "vyžíhat" .I tak první housenky pěnily takže vybrousit a znova pak už byly v pohodě  .Oprava se povedla (použité byly niklové elektrody).


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#157 28-01-2016 14:22:00

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 978

Re: Svařování litiny

Z akej liatiny sú staré mlynčeky na mäso?Ide to zvariť?

Offline

 

#158 24-03-2018 19:23:52

Thomas
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 13-10-2010
Příspěvky: 16

Re: Svařování litiny

Zdravím, dělám pořádek a vyhrabal jsem starý elektrody s tenkou tmavší šedohnědou obalovou vrstvou, konce vypadají černé, na krabičce (která ovšem nemusí být puvodní) jsou zbytky sotva čitelných nápisů 
E 41 00,
Tažnost (5xd) 10-16
Mez prů??? 32-35
vrubová houževn. 8-5 kgm/cm
logo Vamberk

dokáže někdo prosím identifikovat vhodnost použití lektrod? guuglím ale pod E 41 jsem nic uspokojivýho nenašel, rád bych použil na litinu.

děkuji

Editoval Thomas (24-03-2018 19:29:14)

Offline

 

#159 24-03-2018 20:30:12

nellospeed
Člen
Registrovaný: 28-09-2009
Příspěvky: 366

Re: Svařování litiny

Jestli chceš vařit litinu tak zde mám celou krabici snat 20kg elektrod ES723 píšou na nich pro šedou litinu bez předehřevu,jestli jich pár potřebuješ nic za ně nechcu, jesi seš z brna tak to máš ke mě celkem kousek.

To platí i pro ostatní kdo chtějí vařit litinu, rozdávám tyto elektrody, mě jsou nanic a spíš bych je časem vyhodil.

Editoval nellospeed (25-03-2018 18:41:48)

Offline

 

#160 23-07-2018 19:34:31

misiacik36
Člen
Registrovaný: 01-03-2018
Příspěvky: 10

Re: Svařování litiny

prosím vás, viete naleštiť veštecké gule a povedať aký to je materiál a hlavne akou elektródou to pozvárať? podľa možnosti aj presný názov. je to plošina na traktore tz 4k 14, poznáte to všetci. je to tažké, makké, pórovité a sused profesionálny zvárač mi tvrdí, že liatina to nie je. keď s tým máte skúsenosť, alebo už ste niečo opravovali na tom traktore, tak čím to ide najlepšie zvárať. ďakujem za pomoc.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/8359_img_20180723_191625.jpg

Editoval misiacik36 (23-07-2018 19:38:08)

Offline

 

#161 23-07-2018 20:01:16

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Svařování litiny

Takovýto popraskaný nákružek bezpečně svařit nepůjde. Ale vždycky existuje řešení.
1, Vyleštit z vnitřní strany prvních cca 30 mm a naleptat Nitalem. Pokud tam je někde svár, tak po naleptání bude vidět. Je-li tam svár tak je to dobrá zpráva, protože je to buď svařitelný druh  ocelolitiny, nebo přímo ocel.
2, Pak je možné vysoustružit nový kroužek a přivařit ho na "trubku".
3, V nejhorším případě se dá celý díl zhotovit nový, ale už svařením z běžných ocelí.

Jaký je to materiál se dá poměrně snadno zjistit spektrografem, který má mnoho větších šrotišť kvůli třídění kovových odpadů.

Offline

 

#162 23-07-2018 20:23:27

misiacik36
Člen
Registrovaný: 01-03-2018
Příspěvky: 10

Re: Svařování litiny

celý diel sa dá úplne v pohode kúpiť nový, stojí cca 200e. akurát tých dielov potrebujem viac, čím sa dostávam na 1/3 ceny stroja, ktorý použijem parkrát ročne, teda mi to príde nerentabilné. skôr mi ide o to či niekto už toto nezváral a čo na to použil.

Offline

 

#163 23-07-2018 21:54:55

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Svařování litiny

Promiň, já jsem myslel, že to chceš opravit pořádně. Proto ten popis.
Možná by se nějaké lepší informace daly sehnat na Traktory.cz .

Offline

 

#164 13-03-2019 17:03:45

koník
Člen
Místo: Velvary
Registrovaný: 05-01-2009
Příspěvky: 63

Re: Svařování litiny

...ahoj...chtěl bych požádat o radu,jestli a jak lze přivařit kus oceli (11373,11523) k úplně nové litině...jde o ohňovou mísu na feldšmídu,dostal jsem novou ale ta stará má ještě nálitky,ve kterých jsou díry na přišroubování k základně,nová to nemá...výheň je určitě starší než já a stará mísa je dost popraskaná (byla tak,už když jsem jí před 20 lety začal využívat)...děkuji za odpovědi...pájení mosazí asi nepůjde,přeci jen je tam nějaká teplota,která by mohla mosaz (možná) roztavit...


...kovář zdraví pány svářeče...

Offline

 

#165 13-03-2019 17:41:06

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Svařování litiny

Když tohle vlákno pročteš od samého začátku tak určitě narazíš na něco, co se tvému problému hodně podobá. Obecně řečeno - některé litiny se svařovat za určitých podmínek dají ( předehřev, dohřev, prokování apod.), některé nesvaří ani superumělec.
Na výhni dochází k častým tepelným změnám a to není pro heterogenní sváry moc dobré prostředí. Přesto ale při použití skutečně kvalitních (a často dost drahých) elektrod, se dá něco vymyslet. Problém tkví v tom, že litina a obyčejná ocel mají rozdílnou tepelnou roztažnost. Svár tedy musí vydržet docela náročné podmínky. Proto se pro takové sváry nejčastěji používají elektrody na bázi vysokého obsahu niklu, případně, pokud je to nutné, elektrody bronzové.

Offline

 

#166 14-03-2019 06:25:27

koník
Člen
Místo: Velvary
Registrovaný: 05-01-2009
Příspěvky: 63

Re: Svařování litiny

...díky za odpověď...


...kovář zdraví pány svářeče...

Offline

 

#167 02-03-2021 19:37:50

autocross
Člen
Místo: Bystřice
Registrovaný: 08-12-2015
Příspěvky: 475

Re: Svařování litiny

Dá se s tím něco dělat?

https://postimg.cc/YhMZ5rRk


Sharks 250-Y10 MIG/MMA IGBT - čínská šmajda, ale fungovala dobře, další čínské šmajdy WF Bi-Pulse 201, Parkside PPS 40, Spartus Multipro 200 a maska Predator

Offline

 

#168 02-03-2021 20:09:30

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Svařování litiny

Pokud by to měl být pokus o opravu, tak samozřejmě vždy existuje řešení, jen je otázka, jakou to má cenu. Bohužel, sortiment elektrod na litinu se docela zúžil a elektroda typu "Nikelitka" se už nedá sehnat. Takže použít po dokonalém vybroušení a naúkosování  některou ze současných elektrod na litinu. V každém případě bude i pro "elektrody za studena" potřeba předehřev na min. 150 °C a hlavně nespěchat. Každou nalezenou trhlinu ukončit vyvrtáním dírky aspoň 3 mm. Dají se použít i elektrody bronzové, ale to je trochu složitější. Řízené chladnutí podle předpisu pro danou elektrodu je samozřejmostí. Pokud je ale litina starší než 50 roků, tak bude trochu problém s tím, že už je plně vystárnutá, takže větší místní ohřev (svárem) může indukovat mikrotrhliny.
Problém bude samozřejmě i s cenou takové opravy, protože ty lepší elektrody na litinu stojí kus přes 50 Kč a podle obrázku tipoju tak třicet elektrod, i víc, to se musí podle potřebného objemu sváru spočítat.

Offline

 

#169 02-03-2021 20:19:02

autocross
Člen
Místo: Bystřice
Registrovaný: 08-12-2015
Příspěvky: 475

Re: Svařování litiny

jirkati: děkuji za odpověď

Uvažuju o téhle elektrodě: https://eshop.chemweld.cz/Elektroda-pro … escription

Četl jsem článek na Svarinfu, kde stojí, že je výhodné začínat metodou TIG, jinak blok bude bohužel určitě 50 let starý.


Sharks 250-Y10 MIG/MMA IGBT - čínská šmajda, ale fungovala dobře, další čínské šmajdy WF Bi-Pulse 201, Parkside PPS 40, Spartus Multipro 200 a maska Predator

Offline

 

#170 03-03-2021 08:19:46

zahajskej
Člen
Registrovaný: 07-01-2015
Příspěvky: 291

Re: Svařování litiny

Blok na Zetor 25 jsem vařil několikráte. Stačí naheftovat, zbytek epoxy s kovovou náplní. Není zde žádný tlak, kromě vody to nic nedrží, jde jen o to, aby to neteklo. Problém u tohoto traktoru je ten, že je zde stěna strašně slaboučká, zapomene se voda, které ja naopak zase v tomto místě hodně, pak dva tři stupně pod nulou.

Offline

 

#171 03-03-2021 14:00:04

autocross
Člen
Místo: Bystřice
Registrovaný: 08-12-2015
Příspěvky: 475

Re: Svařování litiny

zahajskej: já už to právě takhle zdědil a nějaké lepidlo tam bylo, jenže to začalo téct. Takže lepší teda vybrousit, naheftovat a zbytek vylepit? A bude lepší TIG nebo MMA?


Sharks 250-Y10 MIG/MMA IGBT - čínská šmajda, ale fungovala dobře, další čínské šmajdy WF Bi-Pulse 201, Parkside PPS 40, Spartus Multipro 200 a maska Predator

Offline

 

#172 03-03-2021 14:23:47

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2661

Re: Svařování litiny

autocross napsal(a):

zahajskej: já už to právě takhle zdědil a nějaké lepidlo tam bylo, jenže to začalo téct. Takže lepší teda vybrousit, naheftovat a zbytek vylepit? A bude lepší TIG nebo MMA?

Na to vylepení bude nejlepší TIG big_smile
Sorry, neodolel jsem smile

Offline

 

#173 03-03-2021 16:09:06

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 283

Re: Svařování litiny

autocross> Podobne veci cas od casu delam. Pri slabe stene bloku a takovem rozsahu opravy to jde prakticky jen TIGem. Takhle stara litina se musi ukosovat frezovanim (primou bruskou na nizke rychlosti), ale ne brousit, jinak tam bude silena vrstva namazaneho lupinkoveho grafitu a nesvari to pak dobre nikdo. Coz je pracne. Jestli vidim dobre, je to uz necim lepene a to je dalsi komplikace na pripravu. Takze to bude drahe, jestli to ma byt poradne udelane. Nejake lepeni epoxidem neberu jako adekvatni opravu a nevzal bych si to na triko. Kdybys dostal odstrojeny blok do Brna, opravim to. Vyhrevne patrony adekvatniho vykonu mam, stejne jako vhodne pridavne materialy.

Editoval Dawe (03-03-2021 16:11:10)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#174 03-03-2021 16:10:33

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: Svařování litiny

https://youtu.be/GXN3DHesVlg

https://youtu.be/eJfo06M-NW8

Tady jsou videa kde je používán Al bronz na opravy litinových součástí. Mohu doporučit. Záleží pochopitelně na přípravě a čistotě litiny, ale rozhodně s tímto materiálem mám lepší zkušenosti, zejména pokud se jedná o těsnost spoje. Přídavný materiál Je 3/32" X 36" ERCuAl-A2. Používá se střídavý proud - viz nastavení ve videu.

Offline

 

#175 03-03-2021 16:12:57

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 283

Re: Svařování litiny

Frank> bronz se nehodi na takhle (soudim jen z obrazku) objemne vyplne a nasledne cyklicke termalni zatizeni, ktere blok motoru zaziva. Jinak samozrejme ano.


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče