SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 29-03-2015 16:02:15

jarmilerik
Člen
Registrovaný: 19-01-2012
Příspěvky: 39

zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

Čau chlapi,
jak někteří z Vás ví, oživuji, vylepšuji, zkrátka zprovozňuji trafosvářečku Oekonom 18. Bohužel nikde na webu jsem nenašel schéma zapojení. Trafo je možné napájet 230V anebo dvoufázově 400V.
Má to paketový třípolohový přepínač  (230V - 0 - 400V). Svářečka je už téměř hotová, bohužel musím dodělat softstart, jelikož mi doma při zapnutí občas vypadne jistič.
No a tady je právě problém. Primár trafa je nějak divně (z mého pohledu) zapojen. Podotýkám, že je zapojen, tak jak byl v originále, než jsem začal s úpravami. Primár má 5, slovy pět vývodů a nejsem moudrý kam, vede který vývod. Hodnoty jsou při měřeni ohmetrem (v řádech stovek miliohmů), takže nejsem schopen určit způsob zapojení.
Používám svářečku na 230V a potřebuji dodělat softstart. Nevím však kam ten rezistor s klemujícím kontaktem stykače vložit. Ikdyž odpojím přepínač od trafa, tak stejně nezměřím, kam co vede. Jelikož ten paketový přepínač v poloze 230V spíná více jak dva vstupy do trafa.
Nevíte, někdo jak to může být zapojené? Tyhle rozptylový trafa jsou asi u těch lacinejch svářeček asi na jedno brdo. Teda aspoň doufám.
Díky za rady.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3569_trafo1.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3569_trafo2.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3569_trafo3.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3569_trafo4.jpg

Offline

 

#2 29-03-2015 18:21:36

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

na sekundarnu stranu trafa pripojiť male trafko 12-24V co sa najde po ruke...a merať primar velkeho trafa, največšie napetie bude odbočka 400V
druhy sposob je ze budete merať indukcnosť primaru, pokial mate merak

Offline

 

#3 29-03-2015 19:58:07

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

nechapem ako ti takato hracka moze vyhadzovat istic...softstart ti bude podla mna v tomto pripade nanic

Offline

 

#4 29-03-2015 20:54:59

jarmilerik
Člen
Registrovaný: 19-01-2012
Příspěvky: 39

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

Jistič 16B to spolehlivě vypne. Navíc mám hlavní 3x20B, takže ikdybych tam dal 16C, tak to vypne hlavní jistič. Sice je to jak říkáš hračka, to nic nemění na tom, že proudový ráz tam je.
Můžete Edisone trošku podrobněji popsat ten způsob měření s tím pomocným transformátorkem? Nějak jsem to nepochopil odkud to napájet. A jak přesně měřit.

Offline

 

#5 29-03-2015 22:11:29

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4082

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

A softstart je dobrý VŽDY ! . B K čemu je ti podružné menší jištění , když si na něm nepustíš co potřebuješ .....Mám stejný jistič i na následném , vlastně ho využívám coby "místní" vypinač . Prostě přívod mám na výstupu . Proč bych jinak 25A platil ???? Na to se ptej ostatních radilů .

Offline

 

#6 29-03-2015 22:13:49

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

mate trafko take ako som pisal, normalne ho pripojite do siete aby ste mali na jeho sekundare par voltikov, sekundar maleho trafka pripojit na sekundar velkeho trafa a to sposobí ze budete mať nejake napetie na primare zvaracieho trafa(ake neviem, neviem aky ma tr. pomer zvarace trafo) a kedze vinutie na 400V ma viac zavitov, bude tam viac voltov, vinutie na 230V ma menej zavitov, menej voltov, takze hladate tie pini kde je voltov menej, napada ma jeden zadrhel,  ak ma trafo len odbočku na 230V aby ste nemerali napetie medzi koncami 230 a 400V,
odlisiť to mozete tak ze napr napetia na primare zvaracieho trafa budu 100, 150 a 130V, logicky rozdiel medzi 230 a 400 bude najmenší takze v mojom priklade to odpoveda najmensej hodnote...potom napetie 150V medzi koncami bude 400V a napetie 130V medzi druhymi koncami bude 0 a odbočka na 230V

Offline

 

#7 30-03-2015 07:58:40

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 460

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

Proč cpeš softstart až za přepínač? Co ho dát před, tam je míň drátů?

Offline

 

#8 30-03-2015 08:09:44

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

Ten nápad se softstartem hned do hlavního přívodu jsem měl taky, ale pak jsem to smazal. Správně by měl přepínač v poloze 0 vypnout celé zařízení a napětí by mělo být jen na jeho vstupních svorkách.

Offline

 

#9 30-03-2015 09:05:15

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4082

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

Dáš ho do fáze , při které jede svářečka na 230 . To zjistíš vadaskou nebo pohodlněji klešťákem . I jen šroubovákem ve svorkovnici .

Offline

 

#10 30-03-2015 11:03:05

jarmilerik
Člen
Registrovaný: 19-01-2012
Příspěvky: 39

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

Díky za různá vyjádření. Myslel jsem si, že mi spíš poradíte podle názvu těch jednotlivých přívodů. Že je v tom nějaké obecné pravidlo anebo logika.
Dát softstart před hlavní vypínač by člověk z vyhláškou 50 nikdy neudělal.
Vadaska je taky dobrá, pokud chci zjistit jestli můžu vyměnit žárovku v objímce, ale ne u trafa, kde jsou vodivě spojeny odbočky v primáru, tam to svítí jak na kolotoči.
S tím klešťákem by to možná šlo. Dát svářečku na padesáti metrovou prodlužku (úbytkový softstart - jistič nevypne) a při oblouku měřit proud primárními odbočkami. Kde poteče nejvyšší proud by mohl být ten správný vodič, kam vřadit ten soft start.

Editoval jarmilerik (30-03-2015 11:07:17)

Offline

 

#11 30-03-2015 11:26:17

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

Možná by stačilo postupně po jednom odpojovat (a zase vracet) vývody z trafa a zkoušet zapnout svářečku. K vývodu, kde se svářečka nezapne, by se zařadil soft. Optimální by bylo, kdyby se při jednom odpojeném vývodu nezapnula ani na 230 ani na 400V, tím by se našel společný konec vinutí (měl by tam být, ale nezbytně nemusí).

Edit.: ještě jsem se díval na štítek té svářečky, při 230V budete moci svařovat jen 2mm elektrodou a to ještě ne na její max. rozsah - při 230V a 70A je vstupní proud 18A. Při 90A (na 2,5 mm elektrodu) je to už 23A, to 16 jistič neudrží. Na rozdíl od invertoru, kde se dá na 16A jistič běžně svařovat 3,2 elektrodou to není nic moc.

Editoval Zdenek11 (30-03-2015 17:37:00)

Offline

 

#12 30-03-2015 13:01:38

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4082

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

Ono se vadaskou jaksi neměří jen k nule , ale též fáze mezi sebou , a tím odlišíš právě propojenou fázi .. To je snad dost obecné ...

Offline

 

#13 31-03-2015 06:33:03

jarmilerik
Člen
Registrovaný: 19-01-2012
Příspěvky: 39

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

Asi jsem ve škole spal, když nám to páni inženýři vysvětlovali, ale jsem schopen změřit vadaskou SN1 sled tří fází, ale že bych uměl určit na pěti odbočkách primárního vinutí trafa napájeného jednou fází v rozdílu mezi odbočkami miliohnů, kde je hlavní přívod do trafa, to fakt nevím. Můžeš to třeba lépe popsat jak se to tou vadaskou měří. Rád se přiučím.
K Zdenkovi11 - já hledal, kde se dalo - na českých webech i zahraničních a nikde jsem ten štítek ke svářečce nenašel. Můžete mi jej přeposlat. Kryt byl velmi zkorodovaný a štítek nečitelný. Případně odkaz, odkud jste čerpal. Vaření 2mm elektrodou mi stačí, vařím doma primárně céočkem a tenhle stroj mám spíše jako zálohu, případně kvůli mobilitě i jako alternativu toho mého hobby svařování.

Offline

 

#14 31-03-2015 06:39:58

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4082

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

Bavíme se o tom , kam připojit softstart . Ty chceš stále zasahovat někam , kam není třeba .

Offline

 

#15 31-03-2015 07:56:12

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1783_oek_18.jpg

Našel jsem ho okamžitě - Google, název svářečky, hledat, obrázky...

Editoval Zdenek11 (31-03-2015 07:57:39)

Offline

 

#16 31-03-2015 08:03:45

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 460

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

Dát softstart před hlavní vypínač by člověk z vyhláškou 50 nikdy neudělal.
Nevím, co je tam za problém. Bude to snad v jedné škatuli, lajk se v tom nemá co hrabat a elektrikář si zařízení vytáhne ze zásuvky a poté si přečte nápis, že softstart je před hlavním vypínačem, třeba jako pojistky u výtahu. Jak řešíš dilema lampičky s drátem průřezu 0,75mm2 a 2A vypínače na zásuvce 16A? Když máš padesátku, tak bys mohl vědět, že svařovací proud se měmí s převodovým poměrem. A aby se nepřekročilo bezpečné napětí naprázdno, tak se musí zase napětí na nějakém vinutí odečíst. Vtip je v tom, že se míchá kůli tomu a kůli svařovací charakteristice měkké a tvrdé napětí, proto je vstup do trafa takto komplikovaný.

Offline

 

#17 31-03-2015 08:30:53

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

Svářečka jaksi není lampička, je to pracovní stroj. Když někdo v dílně bude svařovat a třeba se já nevím, prorazí izolace mezi primárem a sekundárem, někdo v blízkosti pak v případě nouze může zasáhnout a stroj vypnout hlavním vypínačem na panelu. Ten musí mít vizuálně vyznačenou polohu vypnutí (0 nebo OFF) a vypínat celé zařízení mimo vstupních svorek. To je opravdu dost zásadní věc, platí to už nějaké desítky let a takové kutilské zásahy do strojů bývají někdy hodně nebezpečné.

Editoval Zdenek11 (31-03-2015 10:14:42)

Offline

 

#18 31-03-2015 13:38:15

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4082

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

Také nechápu , proč by nemohl být soft před hlavním . Hlavní přece zůstane kde je a je šumák , zda vypne tvrdou fázi , či fázi přes odpor . Cedulky obvod je pod napětím jsou běžné .  Zajímavě jsi to pojmenoval . smile

Offline

 

#19 31-03-2015 14:45:29

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

Jistě, pokud si nedá nějaký kutil Pat ten 20W odpor třeba na destičku nad chladiče diod (protože jinde nebylo místo) a ta se za pár let neuvolní a o ten chladič se neopře, tak je to v pořádku. Pak může mít vypínač na nule, ale zbytečně. Že je to hrozně nepravděpodobný? Že je to blbost? To si říkalo víc lidí u víc věcí, nemyslím teď zrovna elektriku.

Offline

 

#20 31-03-2015 15:52:01

jarmilerik
Člen
Registrovaný: 19-01-2012
Příspěvky: 39

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

Nevím jak vy, ale já prostě softstart před hlavním vypínač nedám. Hlavní vypínač je od slova hlavní vypínač a to myslím naprosto vážně. Nikdy nevíte, kde u koho ta Vaše svářečka jednou skončí, ať už s Vaším vědomím, či bez něj.  A já svědomí rozhodně mám. Párkrát to možná někomu zachránilo zdraví anebo život, když jsem u svého bývalého zaměstnavatele trval na tom, že PILZ v žádném případě bez písemného příkazu klemovat nebudu.  Ikdyž to zastavilo výrobu, tak mi to nikdo následně písemně nedal. Je to jen prioritách. Buď zdraví anebo prachy. To, že to jiní zaměstnanci dělali ze své naivní loajality a naštěstí to nikdo neodnesl životem, ale maximálně pohmožděnou anebo zlomenou rukou byl malý zázrak. Mimochodem, když to Lehman Brothers pohnojili půlce světa, tak jsme šli stejně všichni. Loajalita neloajalita. Ale to jsem odbočil.
Teď tu u nás na Vysočině bohužel dva dny řádí bratr Větrník a dodávka proudu je velmi nestabilní, takže řeším jiné priority. Až se situace uklidní, vyzkouším to měření klešťákem a pak budu referovat.

Offline

 

#21 01-04-2015 07:06:22

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4082

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

On ještě nenašel propojení fáze skrze vypínač . Já už bych to měl a nemusel to dále řešit . Ale motá se v tom jak vítr v bedně a tak je nejjednodušší pro něj dát ty dva kousky drátu ke stykači s namontovaným odporem . Osobně bych tam dal druhý mechanický přepínač a bylo by .

Offline

 

#22 01-04-2015 08:53:53

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: zapojení trafa na 230V a 400V - pomoc při dodělání softstartu ?

Vzhledem k tomu, že je svářečka určená i na 230V s primárním proudem 47A (což je dost neobvyklé), je klidně možné, že má na primáru dvě vinutí na 230V, z toho jedno s odbočkou na 170V. Při 230V by se obě vinutí spojila paralelně, při 400V pak do série na odbočku 170V. Bylo by to logické a odpovídalo by tomu i těch 5 vývodů z primáru. Mědi na vinutí by bylo cca stejně a místo přepínače 63A by šlo použít 25A.
Pak by bylo asi lepší do stávajícího zapojení nezasahovat a sehnat si někde za pár peněz starý pakeťák, místo tam je.

Editoval Zdenek11 (02-04-2015 11:04:26)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče