SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 22-07-2014 11:57:32

milanTT
Člen
Registrovaný: 08-08-2012
Příspěvky: 9

zváranie jaklovych profilov

Zdravím všetkých,
Mohli by ste mi poradiť akou elektródou a ako najlepšie zvárať oceľové jaklové profily. Skúšal som EB-121 2mm ale stále mi to prepaľuje, jedná sa o jakle 30x30x3 a 25x25x2.

vďakan za každú radu.
Milan

Offline

 

#2 22-07-2014 12:38:41

momák
Člen
Registrovaný: 08-10-2011
Příspěvky: 427

Re: zváranie jaklovych profilov

Dobrý den,
ono svařování obalenou elektrodou vyžaduje,ostatně jako vše trochu zkušeností.Základem jsou samozřejmě správně nastavené parametry svářečky vůči elektrodě.Na většině balení s elektrodami jsou napsány.Tj. polarita a proudový rozsah.Na tu dvoječku bazickou tak 60-80A,ale chce to nanečisto vyzkoušet.Pokud nemáte dostatek zkušeností s vařením slabších materiálů,teď narážím spíš na ten 2mm materiál,tak bych osobně volil elektrody rutilové,které nejdou tak do "hloubky".Z těch známějších třeba E-R 117.Toť můj názor.


MIG/MAG Delta DTD 210+hořák Binzel MB 15 AK 4m,Fronius TP 1500+kabely 3a4m,Speedglas 9002X..

Offline

 

#3 22-07-2014 12:55:24

jafi
Člen
Registrovaný: 15-02-2012
Příspěvky: 491

Re: zváranie jaklovych profilov

2 mm jakle sa daju pekne zvarit, len ako pise moj kolega treba na to fakt skusenosti. Napriklad, ked uz mam nieco zvarit elektrodou, tak pouzivam (2,5 mm esabky 121) a mam 63 A, samozrejme to zavysi od zrucnosti a od zvaracky, pretoze vsetko je to individualne. Najprv zvar prebehnem narychlo, oklepem strusku, vycistim zvar, urobim nabeh a pekne to cele zvarim este  raz. Uz niekolko rokov takto zvaram a zatial sa mi to najviac vyplatilo.

Offline

 

#4 22-07-2014 12:57:20

milanTT
Člen
Registrovaný: 08-08-2012
Příspěvky: 9

Re: zváranie jaklovych profilov

varil som tou EB121 na 50A, medi jaklami je cca. 2mm medzera

Offline

 

#5 22-07-2014 13:05:06

momák
Člen
Registrovaný: 08-10-2011
Příspěvky: 427

Re: zváranie jaklovych profilov

Tak ta mezera je pochopitelně zásadní problém.


MIG/MAG Delta DTD 210+hořák Binzel MB 15 AK 4m,Fronius TP 1500+kabely 3a4m,Speedglas 9002X..

Offline

 

#6 22-07-2014 13:17:00

milanTT
Člen
Registrovaný: 08-08-2012
Příspěvky: 9

Re: zváranie jaklovych profilov

vďaka jafi aj za konkretny spôsob zvárania jaklov. Napise niekto ešte iný postup na jakle?. Skusim tie rutilky asi, keďže nemám s týmto ešte dosť skúseností.

Offline

 

#7 22-07-2014 13:18:04

milanTT
Člen
Registrovaný: 08-08-2012
Příspěvky: 9

Re: zváranie jaklovych profilov

momák môžeš ten problém konkretizovať?

Offline

 

#8 22-07-2014 14:02:24

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: zváranie jaklovych profilov

Jekly jdou bazickou elektrodou svařovat dobře. Mezera 2 mm je moc, maximálně 1/2 tloušťky svařovaného materiálu. Velikost proudu se volí podle druhu svaru, na koutové svary až maximální horní hranice podle katalogového listu elektrody, jinak dávám asi střed uváděného rozsahu. Není od věci si pamatovat (i když to samozřejmě neplatí vždycky), že průměr elektrody je vhodné volit stejný, jako tloušťka materiálu. Důležitější než proud je tady rychlost svařování a samozřejmě zkušenosti, malé zaváhání a zpomalení a díra je na světě. Svarové plochy se musí dobře očistit, u těchto tenších profilů je nutné, aby oblouk hořel stejnoměrně a plynule a nekolísal na zkorodovaných místech.

Offline

 

#9 22-07-2014 15:14:22

milanTT
Člen
Registrovaný: 08-08-2012
Příspěvky: 9

Re: zváranie jaklovych profilov

keby som mal krabicu od tych EB121 tak by som vedel ze treba dat aspon 60A, ja som mal malo iba 50A, ked som drzal elektrodu sikmejsie tak to neprepalovalo, ale musel som rychlo tahat a zvar potom nebol suvisly. Ocistene to mam az na ocel, profily nie su vobec hrdzave, a mam ich narezane v 45 stunovom uhle a zvaram ich v horizontalnej polohe.

Offline

 

#10 22-07-2014 15:46:15

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: zváranie jaklovych profilov

Jo jo, chce to vychytat poměr velikosti proudu a rychlosti posunu, aby byl svar pěkný a zároveň dobře provařený, ale bez děr. Ale toto se už nedá nikde vyčíst, to chce praxi, na nějakých odřezcích prostě zkoušet a zkoušet.

Edit.: elektrodu držte co nejblíž svařenci, konec obalu se ho prakticky dotýká. Nadělá se tím míň škody, než když se elektroda drží v neurčité vzdálenosti ve vzduchu.

Editoval Zdenek11 (22-07-2014 15:56:52)

Offline

 

#11 22-07-2014 15:52:32

jafi
Člen
Registrovaný: 15-02-2012
Příspěvky: 491

Re: zváranie jaklovych profilov

no ak si mal ( 2 mm elektrody) tak tych 50 A by bolo pre teba akurat, ale to musis samozrejme posudit sam,ci sa ti elektroda lepi alebo ti zacina prepalovat,musis najst urcity kompromis.
Necakaj zazraky pri vymene elektrody, vsetko to je o zrucnostiach zvaraca. Pre teba by som odporucil prechodove elektrody, su sice drahsie ale maju krasnu kresbu a kludny obluk,samozrejme ak chces mat ten zvar tip-top

Offline

 

#12 22-07-2014 16:03:16

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: zváranie jaklovych profilov

Těch 50A na 2mm EB121 je málo, možná snad při svařování zdola nahoru nebo navařování hran, normální svary ale takhle nestojí za nic.

Editoval Zdenek11 (22-07-2014 16:15:27)

Offline

 

#13 23-07-2014 12:45:09

momák
Člen
Registrovaný: 08-10-2011
Příspěvky: 427

Re: zváranie jaklovych profilov

Dobrý den,
to milan TT,omlouvám se,že reaguji až teď.Samozřejmě nebyl míňen problém,jako takový,který nejde řešit.Ale 2mm mezera mezi jekly,ještě k tomu s 2mm stěnou svaření obou dílů komplikuje.Každý,kdo dělal s elektrodou ví,že vyvařování děr a mezer touto svařovací metodou není žádný med a záleží hodně na zkušenostech svářeče.Pokud budete mít možnost svařovat tyto díly s minimální mezerou,tak se může stát,že Vás bude práce i bavit.Znám to,jsou to někdy nervy...


MIG/MAG Delta DTD 210+hořák Binzel MB 15 AK 4m,Fronius TP 1500+kabely 3a4m,Speedglas 9002X..

Offline

 

#14 23-07-2014 16:23:46

milanTT
Člen
Registrovaný: 08-08-2012
Příspěvky: 9

Re: zváranie jaklovych profilov

včera som to skúšal, ale zvárať sa mi dalo až keď som prúd nastavil cca. 35A(podľa stupnice okolo gombíka nastavenia prúdu) a s použitím EB121 a konečne sa dala vytvoriť pekná húsenica. S väčším prúdom sa mi húsenica skoro úplne ponorila do povrchu jakla.

ešte aj diery po prepálení jakla som opravil...

Editoval milanTT (23-07-2014 16:25:13)

Offline

 

#15 23-07-2014 20:16:45

jafi
Člen
Registrovaný: 15-02-2012
Příspěvky: 491

Re: zváranie jaklovych profilov

Zdenek11 napsal(a):

Těch 50A na 2mm EB121 je málo, možná snad při svařování zdola nahoru nebo navařování hran, normální svary ale takhle nestojí za nic.

preto som pisal ze zvar treba potom vycistit a prevarit znova

Offline

 

#16 25-07-2014 06:18:33

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4086

Re: zváranie jaklovych profilov

Pokud se ti "jen skoro ponořila" , tak je to snad dobré . Už jen malinko přidáš na rychlosti a jsi doma .

Offline

 

#17 25-07-2014 10:44:35

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: zváranie jaklovych profilov

2mm mezera je u "jeklu" s 2mm tlustou stěnou strašně moc(to byste musel rychle pendlovat ze strany na stranu aby ste se nepropálil).To je tak na 3-4mm stěnu.Tady stačí jen odgrótovat,sestavit do vinklu s mezerou do 1mm,na středech zheftovat a pak proudem kolem 60A svařit přímým vedením elektrody.(zkosení hran u tlouštěk do 3-4mm je zbytečné,dá se to I svárem).Obecná rada zní vyzkoušet si to na zbytcích.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#18 25-07-2014 13:20:18

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: zváranie jaklovych profilov

Pokud neni dano jinak u steny profilu 3 mm a vic vzdy srazim stenu uz jsem,videl jak se svarene profily I svarem po obrouseni rozpadly jak domecek z karet.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#19 25-07-2014 13:48:30

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: zváranie jaklovych profilov

Já hranu srážím až tak od 4 mm. Když se nechá mezi plechy mezera a použije se silnější elektroda, jde to svařit dobře i s následným obroušením. To je právě to, že hodně lidí vaří "na sraz", bez mezery a hlavně malým proudem - ono to nepropaluje, nějaká housenka se tam vytvoří a to jim úplně stačí. Ale ono to svařeno není, jen to tak nějak drží u sebe tou nalepenou housenkou, do skutečného provaření celého průřezu to má hodně daleko. Pokud je to nějaká branka na zahradu, vzal to čert, horší by to bylo u nějaké houpačky nebo vozíku.

Offline

 

#20 25-07-2014 16:36:08

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4410

Re: zváranie jaklovych profilov

Jenom drobná rada: pokud  někomu upadne svár a přihodí se dokonce zranění, je to průšvih. A pokud to zranění bude mít nějaké následky (je lhostejné jaké), vždycky nastupuje nějaké vyšetřování. A pak se začne kolotoč vysvětlování a dokazování, že byly dodrženy všechny možné i nemožné předpisy. Zvláště pojišťovny s oblibou šťourají do všeho co se dá, aby nemusely tzv. plnit z nějakého pojištění. A když je v průšvihu kolem svařování namočený někdo bez příslušného Oprávnění, případně pokud třeba majitel Základního kurzu svařoval něco co nesmí (třeba zábradlí kolem schodiště), to si přímo lebedí.
Takže když už něco amatérsky svařovat, tak to musí být super pevné a super kvalitní. A kdo si na to netroufne, je mnohem ve svých důsledcích levnější si nechat, i naší svářečkou, zavařit problematické místo opravdovým svářečem s potřebnou úrovní svářečských zkoušek.

Offline

 

#21 25-07-2014 20:01:41

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: zváranie jaklovych profilov

Každý to asi dělá kapku jinak(netvrdím že špatně)-Já se držím toho co jsem se kdysi učil.Tedy do 3mm včetně I svár.Ona ta velká mezera může způsobit že tam svárový kov elektrody pouze zateče ovšem bez důkladného natavení hran-v praxi to je tedy ukázkovej studeňák(takovej právě upadne jen se do něj drcne).Na odřezcích vyprubuju vhodnost parametrů a mám li naostro přesto pochyb rozřežu překontroluju a případně odstraním chyby.Není to tak dlouho co jsem na pár svárech strávil půlden protože svařenec nebyl důkladně očištěný,zato byl navlhlý(týpek když jsem mu řekl že si to má řádně očistit asi pochopil že se to musí umýt vodou s jarem).


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#22 25-07-2014 20:33:41

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4410

Re: zváranie jaklovych profilov

Jo, Ládes, to dokonale znám. Soused z ulice si "koupil" na SD I profily, v práci si je nechal otryskat a asi po týdnu mi je přivezl ke svaření. Byly už po otryskání lehce narezlé, ale svarové hrany docela čisté. On 100 mm konce skutečně umyl doma jarem! Prý mu bylo líto technického benzínu. Při zapálení elektrody samé póry. Tak jsem ty konce umyl izopropylenem, ten váže vodu, a pak už to šlo pohodově. Inu, není nad dobrý úmysl.

Offline

 

#23 26-01-2015 20:55:14

jimmy60
Člen
Registrovaný: 26-01-2015
Příspěvky: 1

Re: zváranie jaklovych profilov

Ahoj,souhlasim s jafim proud na těch 63 A přejet to rychle oklepat a vyčistit a potom ho pěkně rozlejt

Offline

 

#24 27-01-2015 10:02:17

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: zváranie jaklovych profilov

Ten problém s Jarem, nemusí být přímo ve vodě, ta by oschla. Měl jsem podobný problém, ale nejednalo se o sváření. Dnes je už nemožné sehnat čistý saponát, např  do Jaru, tekutých mýdel na ruce apod. se přidává i hydratační prostředky na ruce např glycerin aj. To právě způsobuje problémy, pokud se tyto prostředky použijí jako odmašťovadlo. Izopropylalkohol tyto přídavné látky rozpouští.
Doma mám ještě starý předrevoluční HIT univerzál, je to čistý saponát, neparfémovaný, bez přídavných složek, jde s ním čistit i méně náročná optika, dobře odmašťuje – bez problémů.

Offline

 

#25 12-04-2015 10:32:55

Vinďo
Člen
Registrovaný: 10-12-2013
Příspěvky: 10

Re: zváranie jaklovych profilov

Zdravím, kolegovia. Chcem sa vás opýtať, akým spôsobom je najlepšie zvárať profily typu UPN spojené (uzavreté) do tzv. jakloviny. Asi nie je vhodné ich spojiť hrana na hranu a vytvoriť tupý "I" spoj, keďže sa koreň nepretaví. Je nutné urobiť po celej dĺžke profilu "pol V" úkosy a zvárať po celej dĺžke profilu? Alebo urobiť úkosy len každých cca 200 mm a zvárať to spôsobom "zašívania" t.j. 100 mm zvar, 200 mm medzera? Základ je, bol z tých profilov vytvorený uzavretý profil.
Ďakujem za odpovede.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče