SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
![]() |
Nejste přihlášen(a)
ivko pokud je v tom inzeratu zmineny gamastar vysvetli mi posuv dratu mam 15m/min vs inzerat 14m/min napeti naprazdno mam 56V vs 70V v inzeratu a mma mam do 170A vs 160A a ty zatezovatele to je taky mimo misu ... ale ja vim furt je to to same ;-)
Offline
Zajímavé je, že ty žluté opice už létají i do vesmíru. Asi si budeme muset zvyknout na to, že ne vše co je z číny je špatné, technicky zastaralé a nefunkční. Jinak vše co napsal Damos bych bral, pokud by ta gama byl první vyrobený stroj f. Omicron a pan Damos vyráběl vynikající inventory vlastní konstrukce z pokud možno vlastních součástek, za lidovou cenu a tím by drtil azijskou konkurenci.Skutečnost je však zcela opačná.Firma Omicron výrábí invertory již více než dvacet let a má vyrobeno tisíce kusů svářeček /některé typy vyrábí i pro jiné výrobce sv. techniky /. Drtivá část této produkce je prodaná a odvádí poctivou práci u svých majitelů. Pokud by její výrobky byly tak nekvalitní, jak píše pan Damos a Ivko, musely by už dávno nespokojení majitelé těchto svářeček umlátit majitele a zaměstnance této firmy jejich vlastními produkty. To se nestalo, firma Omicron je tady i nadále, vyrábí kvalitní, profesionální svářečky, zajišttuje plnohodnotný a trvalý servis svých výrobků,má jasnou adresu a sídlo a ještě zve všechny pochybovače na exkurzi do výroby.Co víc lze udělat? Proto beru připomínky pana Damose s velkou rezervou, i když o jeho odbornosti nepochybuji, ale nutno si uvědomit, že tímto způsobem lze podrobit kritice naprosto jakýkoli výrobek, zvláště když neneseme žádnou zodpovědnost za jeho výrobu a prodej.
Offline
ivko: počítat umím, počítám celkově cca 20... za 14 ano, ale na druhém konci republiky, takže je výhodnější koupit za 14,5 do 30km a 204 vs.206 není jedno, jsou to poněkud jiné stroje
máš-li návrh na kvalitnější stroj podobných parametrů, abych byl s celým vybavením +/- kolem 20ti, tak sem s ním...
damos: už jsem ti to jednou psal... měl by ses nechat očkovat proti vzteklině. píšeš tady slohové práce (učitel by nad tím slohem zvracel) v domnění, že všichni to budou číst slovo od slova, ale po druhých si přečíst dva řádky ti dělá asi problém.
joe66: nebudou, pakliže přestane vyhlašovat válku každému, kdo se pokusí jedním řádkem oponovat. on totiž stále nepochopil, že je to tady diskuse, ne pohazování exkrementů (v kterých si zřejmě libuje)
Offline
Headman v tom inzeráte nie je žiaden Gamastar ale jeho další klon - píše že JASIC, ale ani JASIC to nie je, tých klonov je snád 50, každý si udáva svoje parametre...
Pozri mne stačí vyjadrenie pána "Omicronx" že Gamastar 170 a 1700 sú identické stroje a snád ti je jasné že každý ten invertor s tým istým ovládacím panelom je jedno a to isté zapojenie = jedna a tá istá doska (možno nejaká vlastná modifikácia, ktorá sa môže týkať čisto len nastavovacích prvkov na doske). Ja som to nevidel otvorené, ale ten ovládací panel je pravdepodobne preto taký, lebo tie potenciometre sú na doske plošného spoja a keby chcel mať niekto iné rozloženie musel by si vyrobiť vlastnú dosku. A priorita je znižiť náklady a nie si ich zbytočne zvyšovať, preto to tiež Omicron len balí do svojich obalov, žiaden vývoj, len vlastná krabica
Blažena ved nejdeš kupovať zajtra, za týžden sa možno objaví niečo pod nosom.
Editoval ivko (31-03-2013 20:51:04)
Offline
nejdu, to máš pravdu, ale mám bohužel hromadu jiných povinností než hledat stále dokola, zda se něco náhodou neobjevilo. jasně, že až bude čas koupě, okouknu co kde maj a za kolik, ale když chci stroj se zárukou, tedy novej, tak už je to prakticky jen o tom najít nejlepší cenu (samozřejmě s ohledem na dopravu). jinak tu žlutou nevolím, protože je výrobce z čech, resp. moravy (klidně může být z tramtárie, když bude stroj slušnej a bude mít servis), ale proto, že jednu žlutou krabici doma mám, jsem s ní spokojen a funfuje bez jediného problému. vím, že se to takhle úplně brát nemá, ale ty nějak jsem od dalších majitelů žlutých krabic nezaznamenal, že by si na ně stěžovali, nebo byly nějak nadprůměrně poruchové.
Offline
To Danfos, Pico 162-první kousek jsme koupili cca před 13 lety, jako alternativu k UTA 200, někteří potrubáři si nosili na přezkoušení vlastní invertory na které byli zvyklí, po půl hoďce to zbalili a zkoušky svářeli tímhle, že to líp zapaluje a oblouk je měkčí,- ten antistik- blbě přeloženo, fungluje normálně, montéři si to chválí, pracovalo to v Dubaji i na Ukrajině, v Africe, maká to i ve vlhku, moc se to neopocuje.vevnitř je takovej tunel, asi to maj vychytaný.Jediná oprava o které víme bylo utopení v septiku za chodu......hořák k Picomigu klasic Binzel, teď si necháváme dělat zkrácené od Trafimetu, i když to má 4kladku, bere to pak bez problému v teflonu austenit i hlínu, ale to je spotřebka.Je to lehký kdyžtak si to popotahnu....Jinak se na nás obrátila firma jestli jim můžem doporučit svářečku do Ruska že ty jejich froniusujou jen když tam maj přestávku na oběd-koupili pak Picotigy a v poho...takže nevím jak ta resonance....p.Blažena- radit bez kursu a vyzkoušené svářečky s prospektem v ruce...hmm..omlouvám se .chtěla jsem pomoct, nic nenabízíme ani neprodáváme, jen s tím opravdu svářím a v porovnání s ostatními se mi Picomig zdá opravdu vychytanější..ale cena odpovídá provedení a funkcím..
Offline
JJ pane Zdenál, nemám zodpovednosť za výrobu. Ja by som skôr uvítal možnosť kúpiť si od značky buďto hobby stroj za ľudovú cenu ako bola bohužiaľ tá 1700L PFC, alebo si prípadne priplatiť aj raz toľko za stroj fakt do výroby a priemyslu ktorý nemá tendenciu sa po páde pomaly sám demontovať ako stolička z ikey.
Pán Blažena asi neuverí, ale omicron som kupoval aj práve preto že je český. Do kuhtreibera by ma už nikto nedostal aj keby mal pozlátené vývody tak som hľadal alternatívu. To ako to dopadlo nenadchlo ani mňa samého.
Samozrejme pokiaľ sa omicron zameral konkurovať gude einhellom a podobne, tak sa im to darí. Čakal som viac. Dokonca som patril a patrím stále k tým čo sú si v určitých medziach priplatiť a našetriť na zváračku bez toho aby som s prvou výplatou bežal do baumaxu. Chápem že pracovná sila je drahšia ako u žlťochov. Lebo tu treba ešte živiť celý zlodejský aparát.
Proti vztekline som očkovaný od okamžiku kedy mi na pravom predlaktí pribudlo 6 štichov. Pravidlo pes ktorý šteká nekúše sa nepotvrdilo.
Offline
Damos tie lacnejsie omikron ako pises uz isli z kvalitou dole ale nedalo mi a ten odbockovy Omi256 som dal rozobrat a nevyzeralo to v nom na setrenie-ale dal som za nu 900ecok-hoci zvara rovnako ako stara asi15rocna formica250 za ktoru som dal asi polovicu-ale na omikron som potreboval papier
Offline
No my sme dali za polohliníkový KIT309 1200 EUR aj s horákom ktorý najskôr tvrdili že sme ho neobjednali, potom že ho vyskladnili s iným strojom a nakoniec teda že ho pošlú. Jeho cesta ku nám trvala 1 a pol týždňa.
Ešte dotaz keď tie lacnejšie MMA od omikronu šli s kvalitou dole, ktoré že sú tie drahšie?
Pretože pokiaľ je to v MMA tak ako v MIG MAG, potom keď som vymenil na svojej 1700L PFC ventilátor za výkonnejší, mám už z toho 1900? Alebo ešte môžem isť do družstva zo senníka urvať mega ventilátor zo steny a potom to bude 6000L PFC? Akurát to nebude v standby vypínať ventilátor lebo túto featuru majú tiež až stroje 1900 čo by potvrdzovalo osadenie riadneho fičáku.
Editoval Damos (31-03-2013 22:20:57)
Offline
Damos lacnejsie som myslel tak do 300eur a vyssiu radu od omikronu-invertor som z neskusal tak neviem ale ak by som zase potreboval neaky invertor tak FroniusTP1500 alebo 2xoverenu cinu za lacny peniaz -nemyslim tym teraz omikron:-)
Editoval Joe66 (31-03-2013 22:46:57)
Offline
Aha. Lebo pokiaľ viem tak L PFC rada je od nich v 1 fáze najvyšia. A 1700L PFC je druhá najsilnejšia. 1900L PFC nemá zmyse pre mňal priplácať si pretože jej využitelnosť nie je bohvieaká aj keď zhodne vyžadujú istenie 20A. Potom nastúpia už len 2550 v 3 fázach. Ale ja som chcel dobrý stroj na 1 fázu.
Offline
To Damos, no mužici začli makat, pokleslo napětí a strojky začly kecat, ale nevím jaký typ tam měli, dealer se nabalil....nám pak dotyčná firma vyčítala proč doporučujeme jiný český výrobek..a nám pak nabídli svůj za sníženou cenu aby sme si to vyzkoušeli a doporučovali..no šéf se nakrk.jiné firmy nám zařízení půjčily zdarma......ale to Pico 162 je teď do desítky, za polovic i s kabelama, no elda se už moc nepoužívá, teď frčí Tig.
Offline
Pro Joe66-Fronius je špička hlavně pokud jde o cenu.
Kdysi jsem používal Transtig 1700 a rozhodně nebyla špatná.Ale za 80 000Kč bych od svářečky čekal trošku víc.
Nemělo to ani puls,ani funkci bodování ani žádné paměti k uložení.Zato tak nesmyslná funkce jako je Security code byla v ceně.
Pokud potřebujete svářečku jako modní doplněk tak je Fronius ideál.Ale na práci bych doporučil hledat u jiných výrobců.Rozhodně je z čeho vybírat.
Offline
hmota napsal(a):
Pokud potřebujete svářečku jako modní doplněk tak je Fronius ideál.Ale na práci bych doporučil hledat u jiných výrobců.Rozhodně je z čeho vybírat.
no neviem, ja sa zivim uz len froniusom, a zatial ziaden problem.
ked nieco potrebujem, vzdy je ochota a pokial si ich zakaznik aj s cenou dokazu ist hodne, ale hodne dole.
netvrdim, ze su najlepsi, ale urcite nie je pravda, ze nie su na pracu a ze su najdrahsi.
ked som kupoval poslednu, mal som nacenene alternativy - FRONIUS MagicWave 2200, KEMPPI Mastertig MLS 2300 AC/DC, SELCO Genesis 2200 AC/DC - fronius vychadzal najlepsie, nakoniec som kupil o triedu vyssiu
mimochodom, fronius je mozno tak cesky ako kadejaky kuchtreiber, omicron, alfain - vyrabaju nieco aj v ceskom krumlove
Editoval rcp (01-04-2013 12:41:28)
Offline
hmota napsal(a):
Pro Joe66-Fronius je špička hlavně pokud jde o cenu.
Kdysi jsem používal Transtig 1700 a rozhodně nebyla špatná.Ale za 80 000Kč bych od svářečky čekal trošku víc.
Nemělo to ani puls,ani funkci bodování ani žádné paměti k uložení.Zato tak nesmyslná funkce jako je Security code byla v ceně.
za prvu tigovku - Kuchtriber 1900 HF, ak si dobre pamatam som dal bez dane 39900,- CZK (holatko bez horaku a kablov) - "funkcii" tam bolo asi tolko co na tej froniuske a aj napriek tomu, ze kuchtreiber mal mat papierovo vykonovo navrch, tomu tak v skutocnosti nebolo.
ceny sli od vtedy hodne dole, momentalne by sa mal transtig 1750 tig (s pulsom, bodovanim, UP/DOWN horakom, ....) dat zohnat za nejakych 35000 bez dane
Offline
Hmm, s tímhle jsme mimo vlákno, Fronius dělá profi stroje a v jiné cenové relaci se spoustou vychytávek, pro mě až těžko využitelných.Setkáváme se s tím když to majitel přinese aby jsme to naučili svářet, no bez manuálu se to špatně nastavuje, má to spoustu zkratek, třeba 100 pamětí je na mě moc. Tohle dokáže ocenit jen fajnšmekr a fanda značky. Já jsem dostala info že to makači zrakvili jen proto že to počítá motohodiny a a novej technolog jim podle toho začal platit.K těm novem digitálům navíc musíte mít softwer na každej materiál, no je to pro průmysl, vy to dokážete plně využít a nastavit bez manuálu?Na mě to umí až moc a prostě se kolikrát nechytnu....jinak to sváří pěkně
Offline
ivko : potenciometry na desce nejsou muzu ti to odfotit ;-)
Offline
Headman už nebudem na to reagovať, aj ked nie sú potenciometre na doske, snád tým nechceš povedať že tá priam dokonalá podobnosť ovkládacích panelov je čisto náhodná. Pre mna to navždy ostane čínsky klon za nadhodnotenú cenu ako som spomínal OMI165 by my robila 2x väčšiu radosť, bez tak to väčšina používa iba ako MIG/MAG
Offline
Když firma koupí obal , který někdo vyrobí, do toho dá kvalitní součástky, které někdo vyrobí, ušetří tím hromadu peněz, teď jde o to, jestli ty součástky dovnitř skládá podle svého vývoje nebo obšlahne stroj od někoho jiného. Horší je, že se čím dál víc mluví o "kurvítkách", poddimenzovaných součástkách, které se vkládají záměrně do výrobku tak, aby přežil záruku a pak se pos... .
Offline
Naprosto souhlasím,bohužel je to všechno naprostá pravda.
Offline
jirkalesik: s tím souhlasím a proti kvalitně zpracované "Číně" nic nemám.
Offline
Po přečtení takzvané recenze na GAMA 1700L PFC jsem se rozhodl že musím zareagovat.
Tato recenze mě zaujala nejvíc tím že nehodnotí funkce stroje ale osobní názory pana Damose.
O jeho názoru na svařování s tímto strojem jsem se vlastně nedozvěděl nic.
Se svářečkama GAMA ( i jinými) se u nás ve firmě často setkávám, a každý nový typ ke kterému se dostanu si důkladně rozeberu a přezkouším pokud mám tu možnost.
Gama PFC je na pohled osvědčená konstrukce invertoru nově doplněná o obvod PFC který podstatně zvyšuje jeho užitné vlastnosti.
Není to sice rezonanční měnič jako některé podstatně dražší konkurenční stroje, ale v tom nevidím žádný problém, sám pan DAMOS gamě vytknul její nízkou hmotnost,a v dalším příspěvku podotkl že s použitím nejnovější technologie by mohla mít i jen 25% současné hmotnosti - v tom taky nevidím žádný smysl.
Některé konkrétní věci:
Porušen vnější obal a ventilátor po pádu z 87cm - co dodat, všechno ten stroj snad vydržet nemůže, hlavně že sváří dál
Kroužek se šipkou na encodéru - nevidím v tom pro uživatele nic negativního.
Použití silikonu a lepidla pro fixaci komponentů a konektoru také snad není problém a používá se ve svářečkách naprosto běžně.
Nalepení izolační fólie - po přečtení " recenze " jsem si rozdělal jednu gamu a zkoušel jsem ji utrhnout a drží dobře, přilepená byla úplně stejně jako na fotce.
Kondenzátory HITANO to je běžná součástka a výrobce zaručuje 2000 hodin při teplotě 85C, při nižší teplotě je životnost mnohonásobně vyší, teplotu kondenzátorů
v Gamě jsem teplotu ještě neměřil, ale pochybuji že při maximálním zatížení přesahuje 50C, jsou dobře chlazené. Nepochybuji o tom, že když pan Damos použil kondenzátory HITANO v zařízení navržené pro jiný druh kondenzátoru z hlediska impulzní zatižitelnosti nebo rozsahu prac.teplot, tak odešly brzo - je to logické.
Ventilátor ADDA AG12024XB257100 jsem našel na internetu. Je to DC ventilátor se solidním průtokem vzduchu 122.921 CFM, ve srovnání s nejpoužívanějším AC ventilátorem sunnon DP200A který má průtok vzduchu 95CFM. Stánek firmy ADDA jsem viděl i v roce 2011 na Ampéru.
Tady si asi omicron připlatil, našel jsem ho na netu za pěknej ranec
Co se týká vypodložení vzduchové mezery a kostřičky tlumivky PFC sklotextitem - to je to naprostá klasika nevidím chybu.
Tepelná ochrana - evropské čidlo vyráběné v Irsku (UCHYA) naprosto klasická záležitost, tepelně citlivá část je pouze v přední části pouzdra, a tato přední část je zasunuta do chladiče, a zafixovaná silikonem.
Myslím že negativní až nasrané hodnocení tohoto invertoru je zavádějící a vyjadřuje názor jednoho majitele který hazí špínu a vlastně není jasné proč. Asi se naštval že mu po tom pádu možná nikdo neuzná záruku? - nevím. Jinak se se svými problémy může obrátit na servisní síť nebo přímo výrobce, který mu určitě vyjde vstříc.
Editoval josefec (02-04-2013 15:55:44)
Offline