SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

to PavelTC.Ano-planární trafa používají nejen mnou uváděné stroje,ale i velmi mnoho mnoho dalších strojů(třeba i ty Rehm-ky,které šrot sháním).Jsou udělány tak,že jediný typ lze použít jak v dvojčinných měničích(vyvedený střed sekundáru)-tak v propustných měničích(vyvedeny pouze krajní vodiče sekundáru.Toto vše s ohledem na výstupní napětí!!!Na feritech je popis s udáním USA patentu.Asi před pěti léty se mi dostal do rukou Fronius ve kterém byla rozbita jedna půlka feritu planárního trafa-tehdy se mi podařilo sehnat ještě jedno stejně poškozené trafo a tak jsem se pokusit z těchto dvou udělat jedno dobré-nakonec se to podařilo a tak jsem ze zvědavosti(jak je to udělané) tu nadbytečnou kostřičku s vinutími rozebral.Primár je dělaný tak,že na tenké nosné deky je nanášena měď-tvoří to i dva či tři závity a několik těchto destiček je pak propojeno na okraji a dvě jsou vyvedeny pro zap primáru.Sek.jsou provedeny jako závit(vystřižený z hrubého Cu plechu-po každé straně primáru jeden a zakončeno silnými vývody na šrouby.U zmiňovaných Alfinů je sekundár vidět a je tam proveden z pletenéko pásku z tenkých drátků(podobné pásku,kterým se ve starých škodovkách spojoval přes silentblok motor na kastli).
        Pozor již dvakrát jsem se setkal s vadným planárním trafem-v obou případech se jednalo o to-že žhavé kuličky od svařování byly nafoukány ventilátorem pod(někdy odstávající)izolaci vinutí trafa.kterou propálily a způsobily zkrat primáru na sec.Jeden stroj šel na opravu-neboť nesvařoval,ale druhý jel úplně normálně dál a byl dán do opravy-neboť několik pomocníků tzv.pokopal.Zjistil jsem tehhy,že došlo ke zkratu primáru se sek(na krajním vývodu primáru) což nemělo vůbec vliv na na ani nějaké zhoršení svařovacích vlastností!!!Byl to však z hlediska bezpečnosti vražedný nástroj,neboť kdyby třeba byl stroj na 25A jističi-celý proud klidně mohl projít i dostatečně dimenzovaným usměrňovacím můstkem a pak hurá celý na sekundár.Takže zastavit to mohl pouze dotyk sekundáru s uzemňěnou konstrukcí-ale i tomu nedošlo(nevím kde byl používán.Typ stroje záměrně neuvádím-planární trafo je v něm tak nešikovně konstrukčně umístěno,že ventilátor fouká ony všude přítomné kuličky přímo tam jak jsem popisoval.Stačil by přitom jednoduchý kousek krycího plechu(či i plastu)-kryjící ono vinutí tak,aby to nebránilo chlazení trafa.Tyto trafa(když spočítáte výkon) se při delším svařování s velkým proudem) značně zahřívají,proto bývají uchycena-na chladič,s chladičem na sobě,nebo v proudu vzduchu ventilátoru.U výše popisované závady jsem svoje hrozné zjištění právě i s návodem na odstranění oné nebezpečné výrobní závady poslal výrobci-spolu i s tímto trafem-přiloženým co by jasný důkaz!!!.Myslím že si všichni dovedete představit jak to dopadlo-vše je v pořádku,zaviněno vyjímečnými okolnostmi které se více nemohou opakovat,trafo si ponechali a v závěru mě taktně upozornili,abych si svoje zjištění nechal pro sebe,neboť bych tím dále poškozoval dobré jméno jejich fy. a jejich právníci by museli konat!!!
          Takže upozorňuji všechny,co v tomto oboru "kutí",že se vystavují i možnému postihu po případném úrazu el.proudem.Doporučuji nepodceňovat a při opravě zkontrolovat provedení a změřit ochranu(PE vodič na kovové části a hlavně kryt stroje)-ale také izolační vlastnosti-vůči sekundáru(a to hlavně u planárních traf).
          Fotky nemám a měl jsem si je asi hlavně u takových kritických závad pořizovat-nemám ale foťák a mobilem to není ono.

destička BSVA je to co jsem popisoval.
Transil je v tomto případě  1,5KE130CA
vyzkoušejte a uvidíte.Akoráte si nejsem jistý(neboť si nedovedu vzpomenout jaké trafo je v Pegasu)-jestli v tomto případě(podle trafa) nebude třeba pak výstupní napětí naprázdno třeba zase moc vysoké-ale s tím by si elektronici již měli poradit-způsobů by bylo více.

nemám páru kolik tato destička stojí nová,ale vzhledem k cenám ND to dle mě bude určitě hodně- takže pokud ji neseženete jako šrot-tak se určitě vyplatí(po řádném vyzkoušení-až se opravdu prokáže,že tento můj nápad nemá podstatné nedostatky a stojí za to stroj takto upravit) ubastlit tuto destičku třeba na kousek univerzálního plošného spoje.Jo a v tom případě doporučuji pak celek pořádně zalakovat patřičným elktroizolačním lakem,neboť prostředí ve svářečkách je pro množství mnohdy vodivého prachu pro elektroniku značně nepřátelské.

vont , no to im tazko vysvetlit ... mozno pochopia takto , ze 230V x1.41=325V bez strat na vodicoch a usmernovaci  .  325V a trafo 3-3,5 pomer ,  325:3=108V , 325:3.5=92V a tu sa to lisi , len nie vzdy je v sieti 230V , je menej ked byvate dalej od sietoveho trafaka , lepsi pripad je ked blizsie a je v sieti aj 245V ... dvojcinne invertory su robene pomerom az 1:7 .  325V:7=46V na diodach a nasobic dvomi  je potom na vystupe zapalovacie napetie >92V ...

martin , to zapalovanie obluka musis mat v rukach , aj na desiatich amperoch ti bude obluk natahovat a zeravit koniec elektrody . Zvaranim si prilezitostny alebo denny ?

Tak jsem se mezi svátky rozhodl vyzkoušet-zdali jsem měl se svou teorií pravdu-ta vlastně vznikla vzdorem na zda navrhované zlepšení zapal.vlastností kondenzátorem-což opravdu může fungovat a funguje na propustných měničích,ale na dvojčinných měničích-....???
         Půjčil jsem si tedy Pegase-otevřel jsem jej-přesvědčil jsem se,že v tomto není planární trafo,ale klasika EE65.Mnou změřené U20 na tomto kusu a na moji síti bylo cca 60V(to je moc).Po zapojení destičky zdvojovače(použil jsem z typu FRONIUS 1400-šrot stroje)-Napětí U20 po zapojení vyběhlo na 120V-což je opravdu moc=překračuje to přípustnou velikost bezpečného napětí.Zkoušel jsem jít s takto upraveným strojem i svařovat.Nejsem svářeč,neumím svařovat-to co jsem se pouze naučil je pouze to,že nehledím na svar který vyprodukuji,ale posuzuji pouze vlastnosti oblouku,regulaci a stabilitu a takové věci,které dokládají to,zdali je stroj i jeho regulační smyčka,atd. v pořádku.Je třeba uznat,že stroj zapaloval skoro sám-kolega,kterému jsem to také dal do ruky říkal,že je to téměř jako by to mělo HF!!!A oblouk se dal daleko vytahovat -než zhasl.
        Dále se bylo třeba zamyslet nad tím,co s tím dále,neboť to bylo opravdu moc.Na tomto místě je třeba připomenout,že na zdejších fórech se odehrává pouze malá část dění(zajímavé je proč)-ta podstatnější část se odehrává v zákulisí konkrétních emailu!Jak jsem již uváděl na jiném fóru v souvislosti s mou snahou uveřejnit i některá schémata-a soukromé reakce na toto-tak zde to byly na jedné straně jak požadavky,abych to dělal,tak naopak zase "upozornění",abych takovéto aktivity nevyvíjel a místy mi to připadalo dokonce jako maily od výrobce-abych nepoškozoval jméno firmy(že stroj špatně zapaluje apod),dále abych lidi nenabádal k upravovaní strojů(nežádoucí)atd.až po maily,abych si uvědomil,že zdvojením bude překročeno tz. bezpečné napětí=a i když toto dalšími úpravami i snížím do přípustných mezí-tak v případě poruchy se i toto může zase zvednout a navíc,budou to chtít dělat i lidé,kteří si svou neznalostí mohou přivodit úraz el.proudem atd.
      Tyto maily byly některé opravdu vyloženě závažné a není mi jasné,proč nebyly posílány na toto fórum-když bylo zjevné,že jsou néjen k věci,ale že je třeba se nad nimi opravdu vážně zamyslet.
     Také jsem dostal mailem příručku od Pegasů a ověřil jsem si to i v příručkách dodávaných ke strojům-že jsou tyto stroje vybaveny obvodem(bezpečnostním) pro záměrné snížení U20 na nějakých snad 12-15V a svařovací napětí naběhne až po dotyku elektrody s kovem!!!Ale mnou půjčený stroj,ani několik jiných,které jsem měl doposud k opravám-žádný takový obvod neměly!!!Papír ale snese vše a né vše co je psáno v příručkách je pravdou.
      Ale vše toto mělo vliv na můj závěr===Moje nabídka řešení je zcestná,neboť zvyšuje U20 nad bezpečné napětí a i po úpravě a jeho snížení pod 100V(běžné u mnoha strojů)by se mohlo stát,že i zde nastane závada a napětí by se zase mohlo zvednout.Navíc je zde vážné nebezpečí,že by si úpravy mohly dělat i osoby bez patřičné el.kvalifikace(vyhláška 50) a tak sobě i jiným přivodit úraz el.proudem!!!
      Proto stahuji svůj zcestný nápad-pokud to není OK,musí to řešit výrobce a všechny zájemce žádám a upozorňuji,aby nedělali žádné pokusy jak jsem popisoval-je to jednak zcestné a jednak nebezpečné.Popis něčeho takového byl ode mě velikou nerozvážností-nedělejte nic podobného-vše beru zpět-neměl jsem pravdu což tímto přiznáním se zbavuji odpovědnosti za nějaké takové úpravy-které jsem před tím popisuji.   A všem se omlouvám.

kazdy inventor bude svařovat jinak ikdyby jste meli 5 kusu stejne svařečky+ stejne nastavení stejne elektrody budou svařet každa jinak.. u mig /mag stroju esab co mame v praci mame 15 stroju stejne serie pri stejnem nastaveni v každy svařuje jinak..

To je dosť neprijemna situácia.
Ale ani sa nečudujem , keď sa tu neustále ospevuju  rôzne značky , predajcovia sú len radi ......

som tu novy, a zaujalo ma toto forum. konkretne v tomto vlakne sa riesi prave moj problem. ale clen vont mi vnukol tym nasobicom riesenie. kupil som v lete invertor EDON MMA-200P. podla stitku by to malo mat 200A  a 67V, lenze je tam sotva 62V. bazickymi  zvarat nejde koli napatiu na prazdno, ked uz aj chytim obluk, tak to kazdu chvilu zhasina, tak ze iba rutilka.ale mam tu vyhodu ze vykonovy transformator je toroid, primarom zapojeny v H moste z IGBT, sekundar je symetricky a transformator celkom dobre dostupny, lebo je umiestneny nastojato. tak ma napadlo ze pouzijem ten nasobic co sa tu preberal, ale kedze napatie by bolo privelmy vysoke, tak by som na napajanie nasobica nepouzil vykonovu cast sekundara, ale navinul na jadro toroidu dalsie sekundarne symetrycke vinutie, ktoreho stred by som spojil zo stredom vykonoveho sekundarneho vynutia, a zaciatok, a koniec by siel na nasobic. samozrejne ze by som to navyl tak ze napatie na vystupe nasobica by bolo pod 100V neviem kolko je presne hranica, ale tak tych 90V to musy byt v pohode. sekundarna cast transformatora je tvorena zvazkom lakovanych vodicov vynutych ako jeden, a celkovo je tam navynuto 2x4 zavity(symetrycky transformator). z toho vychadza ze na zavit to bude zhruba 15,5V. tak ak naviniem pomocne symetricke vynutie 2X3 zavity, tak dostanem zhruba na kazdom 46,5V. toto napatie pouzijem na napajanie nasobica, a na vystupe mame 93V. este by som som zaciatok, a koniec pomocneho vynutia pripojil na vypinac, aby sa dal ten nasobyc vypnut v pripade potreby, napr tig. co si o tomto zapojeni myslia skusemy v obore ?

vont napsal(a):

Tak jsem se mezi svátky rozhodl vyzkoušet-zdali jsem měl se svou teorií pravdu-ta vlastně vznikla vzdorem na zda navrhované zlepšení zapal.vlastností kondenzátorem-což opravdu může fungovat a funguje na propustných měničích,ale na dvojčinných měničích-....???
         Půjčil jsem si tedy Pegase-otevřel jsem jej-přesvědčil jsem se,že v tomto není planární trafo,ale klasika EE65.Mnou změřené U20 na tomto kusu a na moji síti bylo cca 60V(to je moc).Po zapojení destičky zdvojovače(použil jsem z typu FRONIUS 1400-šrot stroje)-Napětí U20 po zapojení vyběhlo na 120V-což je opravdu moc=překračuje to přípustnou velikost bezpečného napětí.Zkoušel jsem jít s takto upraveným strojem i svařovat.Nejsem svářeč,neumím svařovat-to co jsem se pouze naučil je pouze to,že nehledím na svar který vyprodukuji,ale posuzuji pouze vlastnosti oblouku,regulaci a stabilitu a takové věci,které dokládají to,zdali je stroj i jeho regulační smyčka,atd. v pořádku.Je třeba uznat,že stroj zapaloval skoro sám-kolega,kterému jsem to také dal do ruky říkal,že je to téměř jako by to mělo HF!!!A oblouk se dal daleko vytahovat -než zhasl.
        Dále se bylo třeba zamyslet nad tím,co s tím dále,neboť to bylo opravdu moc.Na tomto místě je třeba připomenout,že na zdejších fórech se odehrává pouze malá část dění(zajímavé je proč)-ta podstatnější část se odehrává v zákulisí konkrétních emailu!Jak jsem již uváděl na jiném fóru v souvislosti s mou snahou uveřejnit i některá schémata-a soukromé reakce na toto-tak zde to byly na jedné straně jak požadavky,abych to dělal,tak naopak zase "upozornění",abych takovéto aktivity nevyvíjel a místy mi to připadalo dokonce jako maily od výrobce-abych nepoškozoval jméno firmy(že stroj špatně zapaluje apod),dále abych lidi nenabádal k upravovaní strojů(nežádoucí)atd.až po maily,abych si uvědomil,že zdvojením bude překročeno tz. bezpečné napětí=a i když toto dalšími úpravami i snížím do přípustných mezí-tak v případě poruchy se i toto může zase zvednout a navíc,budou to chtít dělat i lidé,kteří si svou neznalostí mohou přivodit úraz el.proudem atd.
      Tyto maily byly některé opravdu vyloženě závažné a není mi jasné,proč nebyly posílány na toto fórum-když bylo zjevné,že jsou néjen k věci,ale že je třeba se nad nimi opravdu vážně zamyslet.
     Také jsem dostal mailem příručku od Pegasů a ověřil jsem si to i v příručkách dodávaných ke strojům-že jsou tyto stroje vybaveny obvodem(bezpečnostním) pro záměrné snížení U20 na nějakých snad 12-15V a svařovací napětí naběhne až po dotyku elektrody s kovem!!!Ale mnou půjčený stroj,ani několik jiných,které jsem měl doposud k opravám-žádný takový obvod neměly!!!Papír ale snese vše a né vše co je psáno v příručkách je pravdou.
      Ale vše toto mělo vliv na můj závěr===Moje nabídka řešení je zcestná,neboť zvyšuje U20 nad bezpečné napětí a i po úpravě a jeho snížení pod 100V(běžné u mnoha strojů)by se mohlo stát,že i zde nastane závada a napětí by se zase mohlo zvednout.Navíc je zde vážné nebezpečí,že by si úpravy mohly dělat i osoby bez patřičné el.kvalifikace(vyhláška 50) a tak sobě i jiným přivodit úraz el.proudem!!!
      Proto stahuji svůj zcestný nápad-pokud to není OK,musí to řešit výrobce a všechny zájemce žádám a upozorňuji,aby nedělali žádné pokusy jak jsem popisoval-je to jednak zcestné a jednak nebezpečné.Popis něčeho takového byl ode mě velikou nerozvážností-nedělejte nic podobného-vše beru zpět-neměl jsem pravdu což tímto přiznáním se zbavuji odpovědnosti za nějaké takové úpravy-které jsem před tím popisuji.   A všem se omlouvám.

Dneska mě napadlo u sváho PEGASU 200 TIG HF změřit napětí naprázdno a naměřil jsem 23V Když jsem četl tento příspěvek, čekal jsem že naměřím 65V které uvádí výrobce. V návodu je psáno - V klidovém stavu stroje je napětí naprázdno sníženo na hodnotu cca 20 V, na plnou hodnotu se zvýší v okamžiku, kdy odpor svařovacího okruhu klesne pod cca 1000Ohmú(při dotyku elektrody s materiálem). Toto řešení snižuje riziko úrazu elektrickým proudem. Takže podle toho co jsem naměřil tento typ pegasu nějaký ten bezpečnostní obvod skutečně má. Nevím, jak je to u jiných modelů.