SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 20-09-2010 04:05:25

drDrago
Člen
Místo: Postoloprty
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 29

domácí DC svářečka

Dobrý den.
Předem se omlouvám pokud sem tohle nepatří a pokud se to tady už někde neřeší ale nemohl sem to najít.
K věci, povaluje se mi doma několik transformátorů 380V/24V DC 30A. Tak nějak mě napadlo jestli by z toho nebylo možné udělat DC svářečku na bazické elektrody. zdroje jsou řešené třífázově na primáru i sekundáru, sekundáry jsou usměrněné každý zvlášť a následně spojené + i - od všech a stabilizované několika kondenzátory. Regulaci proudu bych řešil postupným vypínáním jednotlivých transformátorů, tedy skokově: 30, 60, 90, možná i 120 A, možná by šlo udělat i vypínání jednotlivých fází jednotlivých transformátorů ale to už je asi dodatečně řešitelný detail. Jde mi o to že s tím nemám vůbec žádné skušenosti a nevím jestli ty můstky vydrží, transformátory sou tovární výroby.Zjednodušené zapojení by bylo: primáry jednotlivých traf přez vypínače(regulace) paralerně a sekundáry permanentně paralerně.
Prosím písněte své názory a omlouvám se za terminologii smile


Gama 166. Daco mig 160, časem možná autogen. Domácí kutil, ale nedělám jen pro mě smile

Offline

 

#2 20-09-2010 05:33:23

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: domácí DC svářečka

drDrago napsal(a):

Dobrý den.
Předem se omlouvám pokud sem tohle nepatří a pokud se to tady už někde neřeší ale nemohl sem to najít.
K věci, povaluje se mi doma několik transformátorů 380V/24V DC 30A. Tak nějak mě napadlo jestli by z toho nebylo možné udělat DC svářečku na bazické elektrody. zdroje jsou řešené třífázově na primáru i sekundáru, sekundáry jsou usměrněné každý zvlášť a následně spojené + i - od všech a stabilizované několika kondenzátory. Regulaci proudu bych řešil postupným vypínáním jednotlivých transformátorů, tedy skokově: 30, 60, 90, možná i 120 A, možná by šlo udělat i vypínání jednotlivých fází jednotlivých transformátorů ale to už je asi dodatečně řešitelný detail. Jde mi o to že s tím nemám vůbec žádné skušenosti a nevím jestli ty můstky vydrží, transformátory sou tovární výroby.Zjednodušené zapojení by bylo: primáry jednotlivých traf přez vypínače(regulace) paralerně a sekundáry permanentně paralerně.
Prosím písněte své názory a omlouvám se za terminologii smile

Takove použití se mi moc nezdá, ikdyž mužou mit jednotlive trafa 30VA možna byto fungovalo, ale dnes koupite kde tu standartní trafo sfařečku za ca 1000až 1500,- kč ktomu lechko postavite usmernovač pokud jste trochu kutil...elektronik..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#3 20-09-2010 08:32:15

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4101

Re: domácí DC svářečka

Bohužel , i tady je zřejmé , že tazatel si myslí , že je trafo , jako trafo . Není tomu tak . Na svařování se používají rozptylová trafa . Ty mají tu vlastnost , že když se zvyšuje odebíraný proud , tak se snižuje zároveň napětí . Běžná trafa se naopak vyrábí s takovou charakteristikou , aby napětí při odebíraném různém proudu bylo co nejstabilnější . Jak psáno v minulém příspěvku , tak prodat tato trafa na Aukru a tamtéž koupit svářečku . Měl jsem kliku a RTB3 jsem koupil před měsícem i s kabeli za 500,-Kč !!!!!!! No a usměrňovač si postavte podle článků na svarinfu . Je tam vše podrobně a velmi přesně popsáno .

Offline

 

#4 20-09-2010 23:48:07

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 466

Re: domácí DC svářečka

Jestli si hceš hrát, půjde to, i když parametry nebudou excellentní. Je ale třeba si ale uvědomit velikost tohoto aparátu. Jestli chceš svářet bazickými, je 30V?(24 vyfiltrovaných)málo, takže potřebuješ 2 až 3sekundáry v sérii. Pokud má mít svářečka 90A, je třeba 6 traf a váží-li jedno 15Kg je to 90Kg, to nám chybí ještě výstupní tlumivka škatule a nějaký omezení zkratového proudu(pokud vyhodíš filtrační kondíky, zrušíš tvojí regulaci a zapojíš trafa s různými hodinovými úhly tak tlumivka být nemusí). Jak mám vědět, jestli to ty usměrňovace vydrží, když o nich není nic napsáno(typ nebo foto ne že jsou"malé a modré"). Jestli víš, o čem píšu, tak ti rád poradím, ale jestli ne řídil bych se tím, co napsal bobobo
To all:trafa jsou 720VA

Online

 

#5 21-09-2010 05:38:17

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: domácí DC svářečka

KMU1 napsal(a):

Jestli si hceš hrát, půjde to, i když parametry nebudou excellentní. Je ale třeba si ale uvědomit velikost tohoto aparátu. Jestli chceš svářet bazickými, je 30V?(24 vyfiltrovaných)málo, takže potřebuješ 2 až 3sekundáry v sérii. Pokud má mít svářečka 90A, je třeba 6 traf a váží-li jedno 15Kg je to 90Kg, to nám chybí ještě výstupní tlumivka škatule a nějaký omezení zkratového proudu(pokud vyhodíš filtrační kondíky, zrušíš tvojí regulaci a zapojíš trafa s různými hodinovými úhly tak tlumivka být nemusí). Jak mám vědět, jestli to ty usměrňovace vydrží, když o nich není nic napsáno(typ nebo foto ne že jsou"malé a modré"). Jestli víš, o čem píšu, tak ti rád poradím, ale jestli ne řídil bych se tím, co napsal bobobo
To all:trafa jsou 720VA

stjne takova stavba se nevyplatí!!


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#6 21-09-2010 10:42:58

MiraGSX
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 03-08-2008
Příspěvky: 476

Re: domácí DC svářečka

No pokud by autor příspěvku chtěl dělat svářečku na MIG/MAG tak proč ne. Na stavbu MMA je tvrdý zdroj nevhodný.

Přesně jak reagují ostatní, pokud doma nemáte dílnu ve které svařujete konstrukce apod. je více než 100% lepší si půjčit COčko od souseda za litránek slivovice. S vaší konstrukcí strávíte měsíc času a nakonec uvaříte tak možná kávu na rozžhavených vinutí traf.


ISTP Kutil
WSME-200A AC/DC TIG; KITin 170 TIG LA; SioMIG 351
svářecí kabely do 160A; TIG hořák ESAB BTF 150 a ZHT-315 + čína (unknown); P600e

Offline

 

#7 21-09-2010 17:48:50

semancko
Člen
Místo: Prešov
Registrovaný: 05-12-2008
Příspěvky: 206

Re: domácí DC svářečka

Nooo, ale ta myslienka s kavovarom sa mi zda zaujimava. Takuto kombinaciu som nenasiel u ziadneho vyrobcu. Este tomu dat nejaky bombasticky nazov a predajny uspech je zaruceny. big_smile


Vysnivany TransTig 1600 big_smile

Offline

 

#8 21-09-2010 17:55:22

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: domácí DC svářečka

Ja som to skušal a funguje to.
Pripojil som 2 trafa na usmerňovač seriovo a zvaralo to aj bazicke elektródy.
Akurat sa to veľmi hreje big_smile
S takym trafom ,ktore ma na štitku napisane 20A ide v pohode vytiahnuť 100A (merane kliešťovým ampermetrom pri horeni obluku).
Daval som aj rutilku 2,5 mm a prud tiekol 100A a napätie trafa 42V na prázdno.
Najviac sa mi podarilo vytiahnuť 145A z dvoma trafami ,ale to už malo kolo 85V na prázdno big_smile

Offline

 

#9 21-09-2010 19:44:34

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: domácí DC svářečka

m.evil  ide to na chvilu , ja uz to vedel pred 15rokmi ...

Offline

 

#10 24-09-2010 22:46:58

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: domácí DC svářečka

Za socialismu by se lidi o možnost vyvézt takové trafo z fabriky a doma na něm kutit svářečku doslova rvali. Hned by se navíjela vinutí, aby se získalo vyšší napětí, hned by se dávaly do trafa magnetické bočníky nebo do sekundáru zařazovala řiditelná tlumivka pro regulaci svařovacího proudu nebo se dokonce trafo rozebíralo a plechy z něho se skládaly do klasického svařovacího transformátoru a podobně.
Dneska už je na takové kutění pozdě, jedině snad v rámci nějaké technické retroaktivity. Prodej na Aukru nebo na podobné dražbě bych moc dobře taky neviděl. Pokud se nenatrefí na někoho, kdo zrovna na něco konkrétního potřebuje zdroj 24 voltů 30 ampér, na nabíječku akumulátorů, na osvětlovací rampu s 24 voltovými halogenkami....
Svařovací zařízení MMA na úrovni invertoru by podle mně z toho udělat šlo. Trafo bude pravděpodobně možné přetížit na několik minut - na vypálení jedné elektrody, na několikanásobek, 100 - 150 ampér. Usměrňovač se bude muset dát silnější. A na takovém zdroji stejnosměrného proudu 100 - 150 ampér při 20 - 24 voltech by mohl jít nabastlit impulzní výkonový zvyšovač napětí, aby se dosáhlo potřebného svařovacího napětí a maximálního svařovacího proudu střelím 80 - 120 ampér. Ovládací obvod zvyšovače napětí by potom zajistil charakteristiky potřební pro svařování obalovanou elektrodou stejně jako to dělají ovládací obvody v invertoru. Akorát že by to bylo úplně nové zapojení, které ještě nejspíš nikdo nedělal, takže práce mnohem víc pro nějaké namakané bastlíře než pro svářeče. Výhody by byly dvojí. Jednak by se pracovalo se zaručeně bezpečným oddělením od síťového napětí a potom by se mohly použít součástky na nízké napětí , do takových 100 volt, ty jsou levnější a jsou na větší proudy, to by ale záleželo do konkrétního zapojení.

Online

 

#11 26-09-2010 12:06:44

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: domácí DC svářečka

drDrago , co tak tie trafa zapojit trojfazovo a usmernit ...  kolko ich mas ?  a potom urobit choper zvaracku ...

Offline

 

#12 27-09-2010 07:20:08

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4101

Re: domácí DC svářečka

Spolu se zapalovacím zdrojem by to byla pěkná mašina . Byl by to zde amatérský průkopník .

Offline

 

#13 28-09-2010 14:37:18

kayakero
Člen
Registrovaný: 17-09-2010
Příspěvky: 22

Re: domácí DC svářečka

Jako hračka dobrý:  nějak fungovat to bude, užiješ spousty konstruktérské radosti + spoustu romantiky typu FALL-OUT POST-APO. 
Jinak: jestli chceš "nějak" svářet, ani trafo nepotřebuješ:  stačí najít rozvaděč se silnějším jističem, nabourat se do něj:  přicvaknout se kravsky silnými kabely, podepřít páčku jističe:  oblouk vytáhneš hravě, s rutilkou se dá (s trochou štěstí a rychlýma rukama) i chvíli hrát na svářeče - a s trochou štěstí při tom ani nikdo neumře.

Jestli chceš ale i pracovat (třeba i jen jako hobby-svářeč),  hodí se ti stejnosměrný proud nejen usměrněný, ale i regulovaný.   Stavba regulátoru taky není neuskutečnitelná, jen zvěrsky pracná.   Takže čas věnovaný píčovinám s 24-voltovými trafy raději investuj do brigády:  za stejnou dobu si vyděláš na odladěnou spolehlivou svářečku, se kterou se dá i dělat.

Offline

 

#14 28-09-2010 17:03:04

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: domácí DC svářečka

Třeba nebude špatný nápad ty trafa na 20 let uložit někde do sucha do stodoly. Za 20 let tady může být spousta všelijakých elektromobilů a elektrických motorek a nějaký dostatečně silný zdroj nabíjecího proudu bude docela žádaný.......

Online

 

#15 28-09-2010 17:40:25

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: domácí DC svářečka

Radim napsal(a):

Třeba nebude špatný nápad ty trafa na 20 let uložit někde do sucha do stodoly. Za 20 let tady může být spousta všelijakých elektromobilů a elektrických motorek a nějaký dostatečně silný zdroj nabíjecího proudu bude docela žádaný.......

stodola na to moc dobra neni tam kde je seno je sice sucho, ale jen častečne vždy tam nějaká vzdušna vchkos bude nasycena kiselinama ze sena v takovem prostředí obyčejne ocelove materialy bez povrchove upravy dobře zrazaví.. ma skušenost take jsem na starem baraku mel stodolu kde byla na jedne strane čast sena pro zviřectvo.. nejlepší bylo vždy uskladnit nekde kde je idealni sucho a seno se nevyskytuje nejaka sucha puda na rodinem domku a ješte zabaleno v trošku mastne hadyrce a igelitu.... na trafa stačí i ten igelit..

Editoval alll (29-09-2010 18:06:21)


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#16 29-09-2010 06:40:49

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4101

Re: domácí DC svářečka

Jinak máš prachy v mědi ne ve zlatě . smile

Offline

 

#17 29-09-2010 09:08:05

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: domácí DC svářečka

Ja musim tiež plne suhlasiť s tvrdením , že tie trafa su tak maximalne na hranie.
Sam som začinal na takto podomacky vyrobenej zváračke.
Ako zvarať to zvara , len to zvladne max par elektrod a potom ide z vynutia dym big_smile
Uplne by stačilo kupiť nejake bau bau trafo z inzeratu za par € , k tomu usmerňovač a hotovo smile.

Offline

 

#18 29-09-2010 17:06:50

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: domácí DC svářečka

Co takhle vzít jedno takové trafo na 24 volt, usměrňovač změnit z těch 30 ampér silnější na takových 100 -  150 ampér, předpokládám, že v rozmězí napětí 20 - 24 voltů by trafo tento proud mohlo na kratší dobu dodat. Na tento zdroj udělat chopper, třeba při kmitočtu 30 Khz, měly by na to jít použít nízkonapěťové mosfety, které jsou rychlé a i na vysoký proud nainstalovaných  několik paralelně poměrně levné. A svářečku potom doplnit pomocným impulzním proudovým zdrojem s tlumivkou, který by od řekněme 40 volt do nuly dodával proud 10 Ampér a měl by napětí naprázdno takových 60 - 70 Voltů. Takže trafo 24 volt by dodávalo vlastní elektrický výkon pro  svařování a pomocný zdroj by zajišťoval zapálení elektrody a udržoval by při překmitech oblouku na elektrodě nad napětí 20 - 24 voltů hoření toho  oblouku.
Fungovala by taková složenina jako svářečka? Svařovalo by to dost obstojně, aby se to dalo použít?

"nejaka sucha puda na rodinem domku a ješte zabaleno v trošku astne hadyrce a igelitu.... na trafa stačí i ten igelit.."
Co se týká toho zabalení do igelitu, nevím nevím. Tam je problém, že při poklesu teploty přes zimu se uvnitř nepropustného igelitu srazí vlhkost a věc uvnitř zkoroduje. Zase přes léto, kdy je ve vzduchu vlhkosti hodně, i přes ten igelit další vlhkost pronikne dovnitř. Já bych spíš volil něco propustného pro vlhkost, co chrání před prachem. Když už do igelitu, tak se používají takové věci jako papíry napuštěné konzervačními prostředky, které pod tím igelitem vytvoří nekorodující atmosféru, to už je ale o něčem jiném.

Editoval Radim (29-09-2010 17:12:46)

Online

 

#19 29-09-2010 20:48:48

alofok
Člen
Registrovaný: 20-03-2009
Příspěvky: 346

Re: domácí DC svářečka

kayakero napsal(a):

Stavba regulátoru taky není neuskutečnitelná, jen zvěrsky pracná.   Takže čas věnovaný píčovinám s 24-voltovými trafy raději investuj do brigády:  za stejnou dobu si vyděláš na odladěnou spolehlivou svářečku, se kterou se dá i dělat.

Přesně tak, pokud chceš rychle a kvalitně svářet, kup si svářečku. Pokud rád experimentuješ, dlouhé zimní večery se blíží  smile

Offline

 

#20 29-09-2010 21:00:01

zdeště
Zablokovaný
Registrovaný: 30-04-2010
Příspěvky: 819

Re: domácí DC svářečka

Dobrý den,
jsem za. KUTIL 149 dnes stojí 4300,-- + DPH , dva roky záruka, servis zajištěn co více, snad už jen svářet.
Spočítej čas, náklady na výrobu a za týden práce v zaměstnání je svářečka doma.
Zdeště


servis,oprava, svářečky,bodovky,plasmy
...dobrý servis, přítel vašich svářeček...

Offline

 

#21 29-09-2010 22:02:31

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: domácí DC svářečka

drDrago , urob si ten choper a uvidis ako to bude pekne regulovatelne a pridaj pomocne zapalovacie napetie ako vravi Radim ...  ja to odskusal a zvara to pekne EB121 . a na mig potrebujes zhruba polovicu az tretinu napetia pri zvarani ako mma ... a tam postaci 40v naprazdno , ale ide to cez tlmivku . V co2 sa inak ionizuje zapalovanie ako EB121 ...

Offline

 

#22 30-09-2010 16:08:47

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: domácí DC svářečka

atishajn:
A stačilo by tedy těch 24 voltů z jednoho trafa, když by tam byl ten pomocný zdroj 40 volt 10 ampér? Na svařování, ne na lepení.

Online

 

#23 01-10-2010 07:08:38

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4101

Re: domácí DC svářečka

Nestačilo .

Offline

 

#24 02-10-2010 05:52:45

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: domácí DC svářečka

zdeště napsal(a):

Dobrý den,
jsem za. KUTIL 149 dnes stojí 4300,-- + DPH , dva roky záruka, servis zajištěn co více, snad už jen svářet.
Spočítej čas, náklady na výrobu a za týden práce v zaměstnání je svářečka doma.
Zdeště

koupil bych tuhle gamu http://www.rulik.cz/index.php?akce=sort … zbozi=2113 je lepší vykonem než zmíněny kutil 149 !!!

Editoval alll (02-10-2010 05:53:51)


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#25 02-10-2010 14:50:22

drDrago
Člen
Místo: Postoloprty
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 29

Re: domácí DC svářečka

Dobrý den,
Děkuji za výmluvné rozmlouvání, zřejmě to ani nemá cenu zkoušet, ale jen pro upřesnění: rádoby trafosvářečku mám, jenže mi s ní dělá problém udělat pěknou housenku a pořádně něco svařit-je to spíš lepení, měl sem pujčenou na bazický a bylo to pro mě o dost lepší. K tomu rozptylovému trafu: nejsem elektrotechnik ale elektroamatér, netuším jaký je rozdíl ve vinutích atd, ale děda měl svářečku udělanou z prázdného statoru nějakého elektromotoru (použitý jako jádro) omotaný kabelem, připojeno na 380V, s tím se dalo pálit železo.
Jestli sem to zprávně pochopil tak i když je to moje jedno trafo na 30A tak z něj v zátěži můžu dostat i výc a tudíž je moje regulace v háji.
Ty trafa mě nestály ani korunu, myslím že jsou prakticky neprodejné jak už tady někdo napsal, takže sou skoro nanic.
Mám jich 6 tudíž by možná šlo udělat nějaké serioparalerní zapojení na 48V 90A.velikost neřesím, nejsou zas tak velký.
"svařuju" doma celkem dost, ale invertor si nemůžu dovolit
Každopádně děkuji za rady


Gama 166. Daco mig 160, časem možná autogen. Domácí kutil, ale nedělám jen pro mě smile

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče