SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 14-12-2025 20:31:54

RHtronix
Člen
Registrovaný: 19-02-2020
Příspěvky: 30

Kapalina do "vodního" stolu

Zdravím fórum,
měl by někdo tip na kapalinu do vodního stolu, která bude zaraňovat korozi, nebude se moc odpařovat a bude zdravotně nezávadná?
Potřebuju tak 25l hotové směsi do domácí hobby cnc plazmy a například PlateGuard, nebo Clean Cut jsem u nás nenašel.

Offline

 

#2 14-12-2025 22:06:53

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4869
Web

Re: Kapalina do "vodního" stolu

Gambrinus :d:


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#3 Včera 05:47:13

RHtronix
Člen
Registrovaný: 19-02-2020
Příspěvky: 30

Re: Kapalina do "vodního" stolu

bourač napsal(a):

Gambrinus :d:

Díky za tip.... ale co požadavek na zdravotní nezávadnost? big_smile

Offline

 

#4 Včera 08:26:21

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4735

Re: Kapalina do "vodního" stolu

AI říká že PlateGuard obsahuje :
Triethanol Borate (Triethanolaminborát): V koncentraci 3-8 % se jedná o klíčovou chemickou složku zodpovědnou za ochranu proti korozi.
https://torchmate.com/uploads/plateguar … 021320.pdf

pro Clean Cut už AI halucinuje:
Složení kapaliny "Clean Cut" se liší v závislosti na konkrétním typu produktu, protože pod tímto názvem se prodávají různé výrobky, od vlasové kosmetiky po průmyslové řezné oleje. ...

Takže buďto u nás hledat podobný produkt s obsahem trietanolaminoborátu
Nebo zkusit u nás sehnat trietanolaminoborát  (bez uvedení IČA to nakoupit nejspíš nepůjde) a namíchat si 3 - 8 % vodný roztok sám. 
Pokud to není  chemikálie v EU zakázaná, ke které tak v EU není pro běžného uživatele šance se dostat

https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compou … ine-borate
https://www.chemimpex.com/products/0197 … V-LQkzVFSN

Nebo používat starší varianty takových  nehořlavých  vodných  kapalin, třeba kde jako inhibitor koroze jsou dusitany nebo jejich  alternativy. Možná taky nějaké látky na bázi alkanolaminů a podobně.

Offline

 

#5 Včera 09:28:39

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 3098

Re: Kapalina do "vodního" stolu

bourač napsal(a):

Gambrinus :d:

Ten je sice zdravotně nezávadnej, ale hrozně rychle se odpařuje / ubývá ....  big_smile
Co jít obrácenou cestou; stůl i mřížku z nerezu a obyčejnou vodu?

Offline

 

#6 Včera 14:02:28

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4999

Re: Kapalina do "vodního" stolu

To by ti ale ta nerez brzo zrezla. O to by se ti postaraly okuje Fe.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#7 Včera 16:09:05

RHtronix
Člen
Registrovaný: 19-02-2020
Příspěvky: 30

Re: Kapalina do "vodního" stolu

pafik1605 napsal(a):

bourač napsal(a):

Gambrinus :d:

Ten je sice zdravotně nezávadnej, ale hrozně rychle se odpařuje / ubývá ....  big_smile
Co jít obrácenou cestou; stůl i mřížku z nerezu a obyčejnou vodu?

Mi jde asi více o to vypařování - vanu mám z pozinku, to snad něco vyrží, ale voda se odpařuje docela rychle a úplně si nechci zvyšovat vlhkost v malé dílně, kde v zimě temperuju na 11˚C.

Offline

 

#8 Včera 16:50:52

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4869
Web

Re: Kapalina do "vodního" stolu

na to může mít vliv i teplota okují
okuje od plasmy mají vyšší teplotu než ty autogenní
osobně vyzkoušeno na vlastní kůži, opakovaně
(kdo tady je dlouho zná mojí fotku jak řežu v trenkách big_smile )
Autogenní - roztavené železo pálí jako ďas, hořící železo od plasmy pálí jako dva ďasy.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#9 Včera 17:20:36

RHtronix
Člen
Registrovaný: 19-02-2020
Příspěvky: 30

Re: Kapalina do "vodního" stolu

Je to možné, ikdyž jsem si myslel že to je naopak - autogen = hořící železo s vyšší teplotou; plazma = vyfouknuté roztavené železo s nižší teplotou.
Ale je to ve finále jedno. Když 10 minut řežu plazmou tak se mi voda ve vaně oteplí z cca 10˚C na cca 37˚C (je teplá na dodetk), takže to vypařování je pak velké... Mám za to že u těch specializovaných kapalin by se tak moc vypařit němělo...

Offline

 

#10 Včera 18:11:56

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2501
Web

Re: Kapalina do "vodního" stolu

RHtronix napsal(a):

pafik1605 napsal(a):

bourač napsal(a):

Gambrinus :d:

Ten je sice zdravotně nezávadnej, ale hrozně rychle se odpařuje / ubývá ....  big_smile
Co jít obrácenou cestou; stůl i mřížku z nerezu a obyčejnou vodu?

Mi jde asi více o to vypařování - vanu mám z pozinku, to snad něco vyrží, ale voda se odpařuje docela rychle a úplně si nechci zvyšovat vlhkost v malé dílně, kde v zimě temperuju na 11˚C.

Tak starý známý trik se snížením odpařování vody je přidání malého množství glycerínu. big_smile Jestli by se to dalo použít ve vašem případě, to nevím.

Offline

 

#11 Včera 20:54:09

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 483

Re: Kapalina do "vodního" stolu

Někde jsem viděl pěnu na povrchu kůli zmenšení odparu.

Offline

 

#12 Dnes 08:05:32

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4735

Re: Kapalina do "vodního" stolu

No nevím, Fyzikálně by se odpařování vody zmenšilo pouze po přidání velkého množství další složky, třeba toho glycerínu nebo nějakých  solí.
Jinak voda se hodně odpařuje po celou dobu, kdy má tu vyšší teplotu. Pro snížení vlhkosti v dílně by tak dost pomohlo, když by se po ukončení prací hladina vody zakryla nějakým víkem, pokud by to šlo. Pod víkem sice bude stoprocentní vlhkost a tím i silná koroze, ale v dílně se už vlhkost nebude zvyšovat. A naopak dílnu bude trošku "vytápět" teplo z té vody. Nebo zase pokud to jde, na stůl přidělat kolečka a po skončení prací  vyvézt ven a nechat  stůl půl dne, den venku na ochlazení. Pokud to není v prostředí, kde by mohl venku v nestřeženém prostoru "dostat nožičky".
Pěna asi pomůže jen trošku, protože bubliny pěny jsou stejně voda, takže se z nich  bude vypařovat taky, jen méně.
Olej na vodě by odpařování zastavil, ale asi se to nesnese s plazmnou.

A na zinek v nádrži bych moc nespoléhal. Zinek vyžaduje dost čisté prostředí, v prostředí chemikálií, jak se PH roztoku vychýlí od neutrálního pH7 i směrem ke kyselosti i směrem k zásaditosti, tak se dost rychle rozpouští. A okuje a rez  tam fungují jako ušlechtilejší  složka galvanického článku, která ten zinek taky hodně rychle rozpustí. Proto tam je taky ten triethanolaminborát.

Offline

 

#13 Dnes 09:46:21

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4869
Web

Re: Kapalina do "vodního" stolu

RHtronix napsal(a):

- autogen = hořící železo s vyšší teplotou; plazma = vyfouknuté roztavené železo s nižší teplotou.

je to právě naopak, pracuju s oběma systémy,
na okuje od autogenu jsem zvyklý, pálí ale od kůže se odrazí neublíží...
zato zásah okujemi od plasmy to pálí ukrutně.
Právě že v kyslíku je železo jen roztavené ale v oblouku plasmy hoří.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#14 Dnes 13:45:39

RHtronix
Člen
Registrovaný: 19-02-2020
Příspěvky: 30

Re: Kapalina do "vodního" stolu

bourač napsal(a):

RHtronix napsal(a):

- autogen = hořící železo s vyšší teplotou; plazma = vyfouknuté roztavené železo s nižší teplotou.

je to právě naopak, pracuju s oběma systémy,
na okuje od autogenu jsem zvyklý, pálí ale od kůže se odrazí neublíží...
zato zásah okujemi od plasmy to pálí ukrutně.
Právě že v kyslíku je železo jen roztavené ale v oblouku plasmy hoří.

Děkuji za ochytření wink

Offline

 

#15 Dnes 13:47:52

RHtronix
Člen
Registrovaný: 19-02-2020
Příspěvky: 30

Re: Kapalina do "vodního" stolu

Radim napsal(a):

No nevím, Fyzikálně by se odpařování vody zmenšilo pouze po přidání velkého množství další složky, třeba toho glycerínu nebo nějakých  solí.
Jinak voda se hodně odpařuje po celou dobu, kdy má tu vyšší teplotu. Pro snížení vlhkosti v dílně by tak dost pomohlo, když by se po ukončení prací hladina vody zakryla nějakým víkem, pokud by to šlo. Pod víkem sice bude stoprocentní vlhkost a tím i silná koroze, ale v dílně se už vlhkost nebude zvyšovat. A naopak dílnu bude trošku "vytápět" teplo z té vody. Nebo zase pokud to jde, na stůl přidělat kolečka a po skončení prací  vyvézt ven a nechat  stůl půl dne, den venku na ochlazení. Pokud to není v prostředí, kde by mohl venku v nestřeženém prostoru "dostat nožičky".
Pěna asi pomůže jen trošku, protože bubliny pěny jsou stejně voda, takže se z nich  bude vypařovat taky, jen méně.
Olej na vodě by odpařování zastavil, ale asi se to nesnese s plazmnou.

A na zinek v nádrži bych moc nespoléhal. Zinek vyžaduje dost čisté prostředí, v prostředí chemikálií, jak se PH roztoku vychýlí od neutrálního pH7 i směrem ke kyselosti i směrem k zásaditosti, tak se dost rychle rozpouští. A okuje a rez  tam fungují jako ušlechtilejší  složka galvanického článku, která ten zinek taky hodně rychle rozpustí. Proto tam je taky ten triethanolaminborát.

Takže to asi můžu uzavřít s tím, že nejlepší bude fungovat jako dopud - před použitím vanu napustit obyčejnou vodouu a po použití vypustit- Vzhledem k tomu jak je stůl "velký" a stačí mi cca 20l vody, tak slívat do kanystru a opakovaně používat není takový problém a nestojí to za kdo ví jaké experimenty...

Díky všem za podněty

Offline

 

#16 Dnes 15:19:37

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 3098

Re: Kapalina do "vodního" stolu

Ten glycerin bych vyzkoušel. Rozleje se po povrchu a bude zabraňovat odpařování. Litr by vytvořil film 0,02 dm na ploše stolu 1x0,5 m, jestli to dobře počítám. ( => 2 mm )
Ale radši to po mě překontrolujte, už to počítám počtrvrtý a pořád si nejsem jistej smile

Offline

 

#17 Dnes 15:32:04

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2238

Re: Kapalina do "vodního" stolu

Nevím, jestli vytvoří film, glycerin se ve vodě velmi dobře rozpouští.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2025


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče