| SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |   | 
Nejste přihlášen(a)
V práci teď mám nějakou Speedglas 9100x a nevím jestli už má taky tu true color kazetu, ale pořád jemně do zelena jako staré kukly s klasickou kazetou. Co jsem měl předtím Kowax KWX 820 arc+, tak ta byla podle mě lepší, i když byla váhově těžší. Všichni mě přemlouvali ať si nafasuju Speedglas, ale že by to byl nějaký zázrak? 
Offline
varok napsal(a):
V práci teď mám nějakou Speedglas 9100x a nevím jestli už má taky tu true color kazetu, ale pořád jemně do zelena jako staré kukly s klasickou kazetou. Co jsem měl předtím Kowax KWX 820 arc+, tak ta byla podle mě lepší, i když byla váhově těžší. Všichni mě přemlouvali ať si nafasuju Speedglas, ale že by to byl nějaký zázrak?
Viem, že od speedglas majú prirodzene vyzerajúce farby minimálne tieto kazety: 9100XXi; G5-01TW, G5-01VC, G5-02.
Offline
Realne farby a lacna samostmievacka....akosi nejde do kopy...ale mozno sa mylim.
Tiez som v podstate hobik...ale oci mam len jedny.
.Tak som trosku zainvestoval....Optrel Panoramaxx CLT 2,0.
Funguje , oci v pohode...a dokonca za par e som dokupil dioptricku vlozku. Na paradu.
Offline
Do dielni si zozente z bazosa stare vybojkove svietidla-reflektory s metalahologenovou vybojkou. Dobra  nevysvietena 250 vybojka v takom priemyselnom reflektore alebo reflektore co sa nim nasviecuju sportove haly ci telocvicne ma svietivost ako 1500w hoalogen -asi 18az 22000lumenov a 400w vybojka priblizne 33az 36000lumenov.   Vela firiem,skol  a ... sa tych svietidiel zbavuje lebo ich nahradzuje teraz  led kovymi.  Ze kto horsie  vidi  tak s 250 w vybojkou v garazi + ked pocka 5minut kym sa to naplno rozsvieti musi vidiet aj ked nechce   
Offline
Mně se dnes zdají  nejlepší  LEDkové  žárovky. Jsou  dostupné,  dá  se na nich  snadno  vybrat vhodná světelná teplota neboli  barevnost,  mají  taky dost dobré  barevné podání světla a při  stárnutí obvykle u  nich  klesá intenzita světla jenom  minimálně. Na rozdíl  od úsporek,  zářivek  a výbojek. A snesou časté  vypínání  i  zapínání  i  slušné  vibrace A ty,  co  mají  vnější  sklo  mléčné,  mají  taky malou  bodovou  intenzitu  světla, takže se obvykle dají používat  holé  bez  stínidla. takže stačí žárovnová objímka zapojená  na drát s vypínačem. A jsou  úsporné,  starší  no name mají  třeba 1000 lumenů neboli svítí  jako  72 wattová  žárovka, jsou  označeny jako  12Wattové,  ale berou 98mA,  takže berou cca 22 wattů. nebo  třeba má  806 lumešnů,  takže svítí  jako  šedesátka žárovka, jsou označeny jako 9wattové a berou 72mA,  takže necelých  17 watt. A novější  jako 40 žárovka má  470 lumenů (4,9watt) a proud 36mA,  takže asi 8 watt. A jako  25 w žárovka (2.5w) má 250 lumenů, proud 19 mA,  takže necelých 4,5 watt. ta je průhledná.
Navíc existují  taky směrovaná  LEdková  světla,  sice malých  výkonů,  ale tím,  že jsou  směrovaná,  dá  se na místě dosáhnout vysoké  intenzity světla.  A jsou  i  třeba na 12 voltů, takže když  se sežene zdroj  12 voltů,  dá  se s nimi  dost  bastlit,  dělat  všelijaké  reflektorky třeba na silném  drátu,  které  se dají  ohnutím nasměrovat tam,  kde je potřeba.
Offline
SO 545 napsal(a):
Tiez som v podstate hobik...ale oci mam len jedny.
.
Možno tak tie cekom lacné ano. Ale snáď kukla za 200 € by nemala byť až taký strašný šit.
Joe66 : Výbojka ktorá je určená do veľkých priestorov nie je vhodná do malej dielne. Nehladiac už na to, že elektromer sa bude krútiť ako divý. A od jari do jesene netreba v dielni kúriť.
Ja skorej uvažujem o takýchto prídavných svetlách: https://www.ledakcia.sk/pridavne-a-pracovne-svetla/
Sú to síce na 12-24 V , ale však zdroj nie je problém kúpiť a ani nestojí to ani majland.
Offline
Ked niekto slabsie vidi aj s okuliarmi tak tych led svetiel musi pouzit niekolko nasobne viac a nakoniec je s spotrebou skoro na tej urovni ako 250w vybojka  . Len za 250w  vybojkove svetlo z bazosa  das 600az 1500korun  a svetla po k.o.k.o.t + udrzba jednoducha  a zivotnost xy rokov.A  daju sa kupit-zohnat aj 150watove vybojkove svetla   Kdezto lediek som uz xy menil,opravoval  a intenzitu aby to dosiahlo ako vybojka treba obetovat aj 500eur .   A clovek nezvara kazdy den,ze ju nemusi stale zapinat.  A stymi pridavnymi pracovnymi ledkami s malou svietivostou co sme na zaciatku davali na auta -teraz uz su silnejsie a spolahlivejsie  ale aj drahsie  .  Mozes svietit akurat ked das na prilbu-kuklu
  Kdezto lediek som uz xy menil,opravoval  a intenzitu aby to dosiahlo ako vybojka treba obetovat aj 500eur .   A clovek nezvara kazdy den,ze ju nemusi stale zapinat.  A stymi pridavnymi pracovnymi ledkami s malou svietivostou co sme na zaciatku davali na auta -teraz uz su silnejsie a spolahlivejsie  ale aj drahsie  .  Mozes svietit akurat ked das na prilbu-kuklu    Inak s tym osvetlis velky p.rd v dielni
    Inak s tym osvetlis velky p.rd v dielni    Vidim,ze stale  vela ludi este neprislo do kontaktu s lacnou,, cinou,,
   Vidim,ze stale  vela ludi este neprislo do kontaktu s lacnou,, cinou,,   Preto su niekedy plne zberne dvory tych lacnych lediek co 2-4 rokoch su na odpis .   Ledky su fajn ale kvalita nieco stoji  a niekto co slabo vidi tu chcel silnejsie osvetlenie dielne .A ja som poradil osvedcenu ,spolahlivu a lacnu alternativu  .Kedze nepredpokladam ,ze hobbik chce investovat stovky eur do kvalitneho silnejsieho osvetlenia dielne ,ze nevidi pri zvarani co zvara par krat do roka
   Preto su niekedy plne zberne dvory tych lacnych lediek co 2-4 rokoch su na odpis .   Ledky su fajn ale kvalita nieco stoji  a niekto co slabo vidi tu chcel silnejsie osvetlenie dielne .A ja som poradil osvedcenu ,spolahlivu a lacnu alternativu  .Kedze nepredpokladam ,ze hobbik chce investovat stovky eur do kvalitneho silnejsieho osvetlenia dielne ,ze nevidi pri zvarani co zvara par krat do roka
Offline
Joe66: Výbojky jsou už dnes za zenitem hlavně kvůli té velké spotřebě. Ono právě žerou nejvíce těch 5 minut než se rozžhaví naplno jak jste psal. Pak už spotřeba hodně klesne. 
To co psal Radim bych bral hodně s rezervou. To že napíšou jak LED žárovka třeba 9W nahradí klasickou 60W žárovku není pravda. Ty nejslaší do 6W vůbec nekupujeme, je to bída a nenahradí to ani klasickou 40W žárovku jak se tím výrobci chlubí. LED žárovky kolem 12-15W nahradí tak stěží klasickou asi 60W žárovku. A potom taky záleží na barvě světla. Studená bílá je výborná volba, ta teplá bílá mi připadá hodně slabá a po novému denní světlo, asi nejvíce připomíná klasickou žárovku tak nic moc. Možná jen tak jako orientační světlo někde doma v předsíni apod. Ale né tam kde chcete něco číst nebo vyrábět, svařovat apod. Jak už jsem psal, v práci máme reflektory na stropě kolem 100W a paka kupují to denní světlo (něco mezi studenou a teplou bílou) a brzo ráno, v noci nebo když venku prší je na dílně tma. I reflektory kolem 50W co máme v boxu jsou denní bílá a ho..o to svítí.
Offline
Joe66 napsal(a):
Ked niekto slabsie vidi aj s okuliarmi tak tych led svetiel musi pouzit niekolko nasobne viac a nakoniec je s spotrebou skoro na tej urovni ako 250w vybojka . Len za 250w vybojkove svetlo z bazosa das 600az 1500korun a svetla po k.o.k.o.t + udrzba jednoducha a zivotnost xy rokov.A daju sa kupit-zohnat aj 150watove vybojkove svetla
Kdezto lediek som uz xy menil,opravoval a intenzitu aby to dosiahlo ako vybojka treba obetovat aj 500eur . A clovek nezvara kazdy den,ze ju nemusi stale zapinat. A stymi pridavnymi pracovnymi ledkami s malou svietivostou co sme na zaciatku davali na auta -teraz uz su silnejsie a spolahlivejsie ale aj drahsie . Mozes svietit akurat ked das na prilbu-kuklu
Inak s tym osvetlis velky p.rd v dielni
Vidim,ze stale vela ludi este neprislo do kontaktu s lacnou,, cinou,,
Preto su niekedy plne zberne dvory tych lacnych lediek co 2-4 rokoch su na odpis . Ledky su fajn ale kvalita nieco stoji a niekto co slabo vidi tu chcel silnejsie osvetlenie dielne .A ja som poradil osvedcenu ,spolahlivu a lacnu alternativu .Kedze nepredpokladam ,ze hobbik chce investovat stovky eur do kvalitneho silnejsieho osvetlenia dielne ,ze nevidi pri zvarani co zvara par krat do roka
Joe66: Výbojky  sú naozaj za zenitom , hlavne z dôvodu spotreby a nežiadúcich prídavných faktorov -  veľa energie sa spotrebuje na kúrenie. Ja nemám dielňu iba na zváranie. Preto pri každej práci používať výbojky s veľkou spotrebou je dosť luxus pre hobíka, ktorý si všetko platí z vlastného vrecka alebo uťahuje z rodinného rozpočtu .
Môj "problém" nie je  v slabšom videní aj s okuliarmi hoci aj len pri 4x18 W LED , ak robím pod svetlom resp. na stole bez kukly .
Preto prvoradý problém bude  asi to zelené čudo čo je osadené v KWX73. Plus možno treba pridať nejaké prenosné svetlo. Ale určite nie výbojkové. 
varok: možno že je už tiež čas na dioptrické brýle, keďže niekoľko 50W reflektorov už nestačí..
Offline
Dovla, nedávno mi u očního říkali že mám zrak dobrý, dělali mi to měření. Problém není v tom osvětlení samotném, ale že svařujeme z více stran a jak psal Radim, LED světlo je spíše bodové. Takže vám reflektory osvětlí jen určité místo, kousek vedle už je tma. A když máte strop na hale asi 8m vysoko a hala odhadem 10x30m má na stropě asi 10 LED reflektorů 100W, což je hodně málo.
Offline
JJ,  tam  je třeba mít světlo měkčí, málo  kontrastů    více zdrojů  a více stran. Ideální  v tom  smyslu  byly staré socialistické lineární  zářivky o průměru  nějak 4 - 5 cm a výkonu  tuším  20 watt. Ty se mohly dát na stěnu  jedna co  dva metry úplně holá  trubice dokola na stěnách kolem  dílny a jak  měly malou  bodovou hodnotu  intenzity a byly poměrně velké, dávaly všechny dohromady tak  akorát slušně měkké  světlo z více stran a ani  bez bílého  opalizujícího  krytu  neoslňovaly. 
Právě tam  by měl  být problém  se stárnutím  očí, ne s nízkou  intenzitou  ale se zhoršenou schoností oka přizpůsobit se velkým  kontrastům,  rozdílům  tmy a vyšší  intenzity osvětlení. A lepší  dioptrie na očích  to téměř nezlepší,  musí  se zlepšit to  osvětlení.
Co  se týká  LED žárovek,  myslím,  že dnes už  je výrobci  dost vyladili,  aby byly dobré. Já  jsem  kupoval v poslední době  nejvíc žárovky Letlux a Osram v akcích  v Kauflandu,  za tak  50 - 70 Kč za kus a ty vesměs drží odhadem minimálně  tak  1000 hodin a držely prakticky plnou  svítivost  až  do  konce. Doma normálně používám  na osvětlení  tu 2,5 watt s intenzitou 250 lumeny a ta dává  světla dost na pobývání  i  na práci,  kde vidět  detaily není  moc třeba.
Mimochodem,  dneska jsem  se koukal  v Kauflandu  v regálu,  nejsilnější  LED žárovka Osram je jakoby žárovka 150 watt a má  intenzitu  osvětlení  nějak okolo 2400 lumenů  a proud 150 mA. Takže celkovou  spotřebu cca 35 watt.
A zjistil  jsem,  že ty matné  opalizující  LED žárovky mají  tu  kouli z plastu.  Pouze průhledné  lEd žárovky,  menšího  výkonu mají  tu  kouli z klasického  čirého  skla.
Offline
Radim: To asi myslíte filamentové žárovky LED, ne? Mají takové jakoby svítící provázky, nebo jak to nazvat. Ale jsou nastojato, ne jako vlákno u klasických žárovek.
Offline

Radim napsal(a):
Mně se dnes zdají nejlepší LEDkové žárovky. Jsou dostupné, dá se na nich snadno vybrat vhodná světelná teplota neboli barevnost, mají taky dost dobré barevné podání světla a při stárnutí obvykle u nich klesá intenzita světla jenom minimálně. Na rozdíl od úsporek, zářivek a výbojek. A snesou časté vypínání i zapínání i slušné vibrace A ty, co mají vnější sklo mléčné, mají taky malou bodovou intenzitu světla, takže se obvykle dají používat holé bez stínidla. takže stačí žárovnová objímka zapojená na drát s vypínačem. A jsou úsporné, starší no name mají třeba 1000 lumenů neboli svítí jako 72 wattová žárovka, jsou označeny jako 12Wattové, ale berou 98mA, takže berou cca 22 wattů. nebo třeba má 806 lumešnů, takže svítí jako šedesátka žárovka, jsou označeny jako 9wattové a berou 72mA, takže necelých 17 watt. A novější jako 40 žárovka má 470 lumenů (4,9watt) a proud 36mA, takže asi 8 watt. A jako 25 w žárovka (2.5w) má 250 lumenů, proud 19 mA, takže necelých 4,5 watt. ta je průhledná.
Navíc existují taky směrovaná LEdková světla, sice malých výkonů, ale tím, že jsou směrovaná, dá se na místě dosáhnout vysoké intenzity světla. A jsou i třeba na 12 voltů, takže když se sežene zdroj 12 voltů, dá se s nimi dost bastlit, dělat všelijaké reflektorky třeba na silném drátu, které se dají ohnutím nasměrovat tam, kde je potřeba.
Radime, moc nerozumim tvym prepoctum proud x prikon. Nezapomnels na ucinik (cos fi), ktery je u zarovky kapacitniho charakteru a ma velikost okolo 0,5?
Offline
Joe66: To jako že třeba výbojka 250W má menší odběr elektřiny než třeba LED reflektor o výkonu 100W? Nebo jak mám chápat tvůj příspěvek? Kolik si vezme elektřiny kterékoliv světlo jde jednoduše zjistit zapojením měřáku spotřeby do zásuvky a do něho zapnout světlo.
Offline
davidma: Je to  jednoduché. Na každé  LED žárovce je napsáno,  jaký  odebírá  proud a z toho  údaje počítám, kolik  wattů  spotřebovává . Je to  jiný,  asi  až 2x větší  údaj,  než  je na LED žárovce napsáno kolik  má  wattů. Vidím  to  tak,  že na LEd žárovce je napsáno,  kolik  wattů  má  vlastní  LEd systém,  ale k  tomu  se ale musí  ještě připočítat  watty, které  spotřebovává předřadník  LED systému v žárovce. Takové  trochu  soft oblbování  lidí,  co  si  LED žárovky a předtím  úsporky kupují.  Účiník  jsem  do  toho  necpal. A mám  takový  pocit,  že dnes už  jsou pro  takový  předřadník  LED světel jednoúčelové  levné  IO, které využívají  pro  napájení podobný  systém jako  to dělá  PFC,  takže žádnou  deformaci  sinusoidy nezavádějí. Takže takhle.
varok: Tak  jestli  se tomu  říká  filamentové,  tak  ty filamentové ,  s průhlednou skleněnou baňkou a svelmi  malými  výkony kupuji. U těch  s neprůhlednou  opalizující  bańkou  možná taky, ale přes ten  opalizující  plast  se mi  to  nepovedlo rozeznat,  co  tam  je ivnitř.
Offline

To, co pocitas je zdanlivy prikon a koresponduje s dvojnasibkam cinneho prikonu pro cos fi=0,5.
Napr. zde se doctes cos fi=0,55
https://www.lighting.philips.cz/consume … ifications
Offline
Potvrzuji to co píše pan davidma.
Z hlediska spotřeby je důležité, co měří elektroměr a ten měří činný výkon. To je to co je na faktuře a co zaplatíte. Platíte za Watty uvedené na žárovce.
A abych jen neteoretizoval, tak jsem provedl pár jednoduchých měření pomocí wattmetru silverCrast 9149 a zde jsou výsledky.
Přístroj má uvedené tolerance:
Napětí v V: +-3% naměřené hodnoty
Proud v A: +-3% naměřené hodnoty +- 0,01A
Výkon v W: +-3% naměřené hodnoty +-2W
Naměřeno na Osram LED žárovce:
Výkon činný = 9W při poměru činný výkon / zdánlivý výkon = 0,65
Proud = 0,065A při poměru činný proud / zdánlivý proud = 0,62
Napětí = 224V, kmitočet 50Hz
Výpočtem:
Výkon = Proud * Napětí = 0,065 * 0,62 *224 = 9,03 
Pár fotek uvedeno na žárovce
 uvedeno na žárovce naměřený příkon
naměřený příkon naměřený proud
naměřený proud naměřené napětí
naměřené napětí
Kontrolní měření LED jsme provedl na druhé žárovce od jiného výrobce a výsledky byly srovnatelné, tak to zde neuvádím.
Vzhledem k povaze měření jsem vše měřil watmetrem který z hlediska tolerancí nevypadá moc dobře, ale při jeho koupi jsem ho kontroloval na přesnost naměřeného proudu a napětí vůči kvalitnímu laboratornímu měřáku. Naměřené hodnoty byly hluboce pod výše uvedenou tolerancí a tak věřím, že mam docela zdařilý kus.
Editoval Charon (23-05-2023 07:50:54)
Offline

Charone, diky za info. Vypada to, ze tvuj wattmetr meri prece jen true RMS.
V manualu teda uvadi, ze by harmonicke zkresleni mereneho prubehu melo byt  <15%. U zarovky bych ocekaval mnohem vyssi zkresleni proudu nez 15%, takze to vypada, jako by tvuj pristroj byl mnohem lepsi nez se pise v manualu.
Offline
Hm, vypadá to, že s tím účiníkem to tak skutečně bude.
Offline