SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#126 13-05-2022 09:55:46

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3618

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Právě ten  kolotočářský  reostat  mě inspiroval. jak jsem  kdysi  koukal,  jak se to  zapíná a jak  ze začátku  ta voda bublá  či  to  tam  dokonce jiskří. A potom  dnešní  konvice, tenký krátký  "drátek" topného  tělesa  a přitom  výkon  2300 watt. Ale evidentně to v té  vodě vydrží ,  těch  svých  celkových  200 - 400 hodin,  než  se po  záruční  době dvou  let ta spirála přepálí.
Jako trochu slabé  místo se mně jeví  ta dvojlinka,  dlouhodobě víc než 40 - 50 ampér asi  nevydrží.  Bohužel  ale je to spotřební  zboží,  6 kousků  dvojlinky nebo  kábelu  metr až  metr a půl  dlouhého se na nic moc jiného  doma nevyužije,  dvojlinka 2,5 je asi  nejlevnější  možnost,  jak  to  připojit.
Jiné  dostatečně levné  vysokovýkonné  topné  těleso  mě nenapadá. Maximálně snad nějaká  šestimetrová  ocelová  tyčka,  třeba výztuhy do  betonu patřičného  průměru,  aby to  mělo příslušný  odpor. Ohnout do  U,  konce k  sobě na 10 centimetrů a připojit k  vinutí  trafa.
Napadá  mě ale,  jestli by se taky dostatečně dobře nevyzkoušelo,  kdyby ten  topný  odpor byl  jen  jeden a připojoval  by se k  vinutím  postupně. Ale nemám  zkušenosti  s třífázovými  trafy,  tak  nevím,  jestli  to  je možné  takhle vyzkoušet.

Offline

 

#127 13-05-2022 11:16:16

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4180

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Já si ale myslím, že není potřeba měřit na sek vinutí. To, že by bylo přerušené je nepravdepodobné. Mezizávitový zkrat by se projevil dost "bouřlivě". Takže bych hledal na primáru.  V každé poloze přepínače by měly být proudy ve všech třech fázích stejné. Našel bych si místo pro klešťák na přívodu k přepínači a v každé poloze přepínače bych změřil proud v každé fázi. Pokud budou stejné v každé poloze přepínače Stejné ve všech fázích, ale v různých pokohách budou tyto proudy různé, trafo i přepínač bych vyloučil. Doufám, že to je k pochopení.
Co se týká diod, je to složitější. Musela by se kontrolovat každá dioda zvlášť. Na straně kablíku odpojit a měřit. Vadnou bych se pokusil nalisovat, ale předem namazat (i díru) "stříbrnou" teplovodivou pastou.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#128 13-05-2022 13:33:08

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 888

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Radime, je mi to jasné. Všechno je to o dostatečném chlazení. A to voda zvládá velmi dobře. Navíc zaručuje maximální teplotu chladiče 100 stupňů Celsia. Pro spirálu je 100 stupňů pohodová teplota a není důvod aby přehořela.

Editoval Charon (13-05-2022 13:33:47)

Offline

 

#129 13-05-2022 19:26:43

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4180

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

To, že bude spirála chlazena vodou neznamená, že by se nepřehřála a neshořela. Všechno záleží na hustotě tepelného toku. Při hodně vysokém tepelném toku se vytvoří na povrchu parní "blána".  Pálil jsem kyslíko benzinovým plamenem pod vodou larseny. Hořák hořel, železo se dalo ohřát tak, že se dalo pálit plamenem.
Opakuji, nevidím důvod pro takový experiment.

Editoval Famater (13-05-2022 19:27:46)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#130 13-05-2022 20:49:16

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 32

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Tak test by to byl určitě proveditelnej a pokud si člověk dá pozor neřekl bych, že hrozí nějaký zásadní nebezpečí. S chováním vadných traf nemám moc zkušeností. Pokud sem ale provedl test, jak tady radil VašekP, kdy sem zapojil na jednotlivý výstupy trafa žárovky, kde sem měl zátěž 3x 145W a všechny svítily stejně není to dostatečnej test trafa? Kdy sem se dostal na 36V a 20A. Nebo se nějaká vada může projevit až s vyšší zátěží? Že by bylo trafo někde napálený a až s vyšším proudem šlo do "zkratu"?

Offline

 

#131 14-05-2022 08:42:20

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4180

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Myslím, že ne. Trafo bude nejspíš v pořádku. Pak tedy proměřit diody.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#132 14-05-2022 09:03:13

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3618

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

To  jsem  zvědav,  jak  to dopadne.
Usměrňovač  by zřejmě měl  jít proměřit vcelku,  pokud bude zdroj proudu  několik  desítek  ampér při  napětí  tak 5 voltů. Předpokládám  totiž,  že závěrné  napětí  není  nikde proražené,  jinak  by usměrňovač trafo na některé  půlvlně zkratoval  a bylo  by to  poznat. 
Stejným  proudem  by se proměřily všechny vodivé  cesty,  na kterých  by mělo  být zhruba stejné saturační  napětí,  řekl bych  v rozmezí  100 milivolt. Kde bude vyšší  saturační  napětí,  bude poškozena nejméně jedna dioda z  těch  čtyř. Nebo  tam  bude špatný  kontakt.

Editoval Radim (14-05-2022 17:23:50)

Offline

 

#133 14-05-2022 15:55:24

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 888

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Je někde fotka toho usměrnovače? Nešly by diody odpojit bez vyndavání z usmernovače a proměřit je postupně?

Offline

 

#134 15-05-2022 19:32:35

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 32

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Tak včera sem vyzkoušel jinej hořák a chování stejný, takže tím to není. Asi to holt risknu a objednám ten usměrňovač.

Nedestruktivně se usměrňovač rozpojit nedá, sou vždycky 3 diody přibodovaný na plechovej kroužek, takže by to znamenalo ustřižení vývodu a není dost dlouhej pro případný znovu přibodování, to bych musel řešit nějakým prodloužením vývodu, případně nechat vypálit kroužky s delší ploškou na přibodování.

Offline

 

#135 16-05-2022 17:26:16

atishajn
Člen
Místo: ČeskoSlovensko
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1386

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Vojta , diodový mostík vyskrutkuješ zo zváračky , a dá sa na stole pekne premerat , a nie strihat vývody Diod ...

Tu je mostík na foto ...

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2028_img_20220516_1716191.jpg

Jednoducho rozskrutkuj , a zmeraj diody ... Len si predtým poznač izolačnú keramiku  !!!

Editoval atishajn (16-05-2022 17:30:05)

Offline

 

#136 16-05-2022 18:09:06

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 32

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Jasně, ale takhle proměřím vždycky tři paralelně zapojený diody a ne jednotlivý diody, to bych už musel stříhat vývod.

Offline

 

#137 16-05-2022 18:27:28

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 888

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Já to vidím tak že pokud budete kupovat nový můstek, tak ten starý nejspíš vyhodíte. Z jedný strany je dioda zalisovaná do chladiče, tam s tím pokud možno nehýbat. Druhá strana je bud pájená, nebo se dá pájet. Tam lze diody odpojit nebo i stříhnout a napájet zpátky. Problém vznikne po odhalení vadné diody, ta se bude muset vylisovat a dát misto ní nová která nebude mít stejné parametry jako zbývající dvě. Tak se budou muset vyměnit i ty. Ale chladič je kus hliníkového plechu a nic nebrání jeho výrobě nebo zalisování diody do nově vyvrtané díry vedle díry původní. Pokud i to nepůjde, tak dát diody naplacato a přítáhnout hliníkovým či měděným třmenem.

Jaké označení mají originál diody, co je na nich napsané?

Ještě mě napadlo, nový diody zalisovat do nových kusů plechu a pak ten plech přišroubovat k chladiči.

Editoval Charon (16-05-2022 18:32:33)

Offline

 

#138 17-05-2022 12:02:01

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3618

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Mně ten  můstek  připadá  jako  ne zalisovaný,  ale sešroubovaný.

Offline

 

#139 17-05-2022 12:48:56

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4180

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

v #17 je forka svářečky. Je jasné, že jsou diody zalisovány. Dokonce je tam ještě rezerva na 1 diodu.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#140 17-05-2022 16:38:07

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 176

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Radim píše že mostík je zosrobovani a Famater že diódy sú za lisované obaja máte pravdu

Offline

 

#141 17-05-2022 16:40:44

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 176

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Nechcem byť zlý ale za ten mesiac čo sa to tu rieši by to bolo už 2x opravené

Editoval sttefo86 (17-05-2022 16:41:08)

Offline

 

#142 17-05-2022 17:03:38

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3618

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Tak  já  usuzuji  jen  podle fotky,  co  zveřejnil  atishajn na příspěvku  135. Jestli  to  je v reálu  jinak,  tak  prostě to  je jinak.

Offline

 

#143 17-05-2022 19:36:12

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 32

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

sttefo86 napsal(a):

Nechcem byť zlý ale za ten mesiac čo sa to tu rieši by to bolo už 2x opravené

No tak kdybych měl na práci jenom to, tak možná.

Offline

 

#144 Včera 21:00:02

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 520

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Já se domnívám, že pokud byl diodový blok dobře změřen, že jeho výměna nepomůže. Je vysoce nepravděpodobné, že odejde jedna dioda v paralelní kombinaci a ostatní budou dlouhodobě fungovat a postupně neodejdou přetížením. Je to divná závada, kterou by chtělo vidět zblízka. V minulosti jsem se spodobnými problémy setkal a na vině (mimo prokazatelně vadných diod) byl nespolehlivý posuv, špatná dodávka ochranného plynu na hubici a také vyhřátý spoj jednoho fázového vodiče na přívodu do zásuvky.

Offline

 

#145 Dnes 11:37:53

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4180

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Ještě k trafu. Podle fotografie svářečky jsou odbočky vyvedeny z vinutí smyčkami. Ty budou na konci nejspíš ustřižené. Jak je vidět jsou lakované dráty smotané a vložené do svorky přepínače. Jsou ale opravdu dobře odizolované?
Plně souhlasím s Vaškem, že je potřeba vidět, slyšet a citit a něco si přímo změřit. Jinak to jsou jen dohady a ev. rady jsou jen náměty.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče