SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 10-10-2021 21:02:55

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 408

Lidl Parkside PISG 120 B3

Začal podzim, ochladilo se, tak jsem začal smrkat...

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7809_svao.jpg


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#2 10-10-2021 23:14:44

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 111

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Ano, take jsem se dival na toto video https://www.youtube.com/watch?v=bOfFH9vLxGU&t=632s Uz mi tyto lidlacke videa pripadaji dost tendencni, propagacni. I Killeroz si musi pamatovat, ze ty predchozi verze, ktere recenzoval mely tlumivku (https://www.youtube.com/watch?v=fNyFg5mziOc&t=445s a https://www.youtube.com/watch?v=1LaAA8mU_o4&t=1075s). Ta posledni verze ale zapaluje pekne.
Pokud ale stoji 2000 Kc, tak z jeho zkousek i dalsich videi, co jem videl, myslim je to dobra koupe a rozhodne lepsi, nez nejaky Powermat apod. srajdy :-)
Pri cene blize k 4000 Kc uz bych zase koupil Gamu, Kitin..., ktere maji plnomost. Vsechny tyto svarecky jedou na doraz - 2 tranzistory na primaru, zpravidla 2 dvoudiody na vystupu.

Ty navarky na te desce maji nejaky vyznam, nebo to jsou zkusebni svary?

Editoval Jakobo (10-10-2021 23:24:24)

Offline

 

#3 11-10-2021 08:54:48

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 408

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Koupil jsem ji na zkoušku v akci za 1.299,- kč. Věděl jsem, že má zapalovací napětí 80V, tak jsem si říkal, že za ty peníze to zkusím. Že Po zkušenostech s neusměrněným tafem a později s invertorem Berlan to asi horší nebude. S elektrodou jsem bojoval a nedokázal jsem si představit, že bych vyvařil v kuse ve stoje bez opory celou elektrodu. Hlavně začátek dlouhé elektrody mi dělal problém, proto jsem ji někdy dokonce stříhal napůl. Strašně se mi to vždy lepilo a oblouk jsem třeba ve stoje moc dlouho neudržel. Jsem hobík a do teď jsem vyvařil za celá léta asi 50 elektrod, takže praxe a zkušenosti 0. Ke svářečce jsem připojil normální svářecí měděné kabely (ty originální hliníkové jsem ani nerozbaloval) a začal jsem zkoušet. Překvapilo mne, s jakou lehkostí jde chytnout oblouk a jak je tolerantní k jeho délce. Tak se začínám učit, jak svařovat elektrodou. Začal jsem pokládáním housenek- zapálení, udržení oblouku, výšky, rychlosti, sklonu el., roviny.... s univerzální lidláckou elektrodou 2,5mm připojenou na - pól. Když elektrody došly, přesedlal jsem na staré zásoby 2,5mm ER 118. Měřil jsem klešťákem proud a odpovídá označení na stupnici, jen je trochu potíž to přečíst, protože při zapáleném oblouku kolísá nahoru a dolů kolem nastavené hodnoty. Ještě zkusím elektrodu přilepit, jestli se proud ustálí. Včera jsem na zkorodovaném cca 6mm plechu trénoval za sebou asi 40 elektrod 2,5 na 70 až 90A a jela jako drak, bez jediného zaváhání. (Viz foto) Až se naučím pokládat housenky, zkusím pak koutové sváry. Ale za ty peníze fakt dobré a z učení mám konečně radost. smile

PS: Jsem samouk, tak ještě jedno hezké výukové video, které mne zaujalo:  https://youtu.be/zWdgEaXWDxQ


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#4 11-10-2021 12:40:25

jopo166
Člen
Registrovaný: 07-07-2012
Příspěvky: 54

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Otazne je kolko ta zvaračka vydrži zvarať.

Offline

 

#5 11-10-2021 13:25:00

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 408

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Standardní záruka je 3 roky, bezproblémové reklamace, max. náklady na vlastnictví cca 433,- kč/rok, to je zadarmo sranda. Pokud vydrží déle, tím lépe. Zatím bych ji pro moji potřebu koupil i za ty 2.000,-, co stojí normálně. Ještě upozorním na šílený smrad z kabelů. Neprozřetelně jsem je nechal chvíli v dílně a pak šly.....Větral jsem to celý den.

Vím, že profíci obrací "oči v sloup", ale mějte prosím pochopení i pro nás - nenáročné hobbíky.


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#6 11-10-2021 14:06:10

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 111

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Dobre jsi vybral, vubec nic nad tim nespekuluj. Kdyz jsem videl, jak svarecka ve videu krasne zapalovala a drzela oblouk, tak i kdyz odejmu cast propagandy je to furt parada. A pokud jsi uz vyvaril 40 elektrod, tak uz ted se ta svarecka zaplatila - naucil ses svarovat, drzet oblouk, pocitam i znovuzapalit atd.
Kdybych mel moznost za ty penize svarecku beru hned. Uz jako otloukanka a na pucovani (uz mam jednu z Ciny pro ten ucel a pak lepsi stroj od Lincolna s hf TIGem). Do te cinske jsem investoval dost casu na vylepseni (tlumivka, softstart, gumovy kabel, EMI filtr) a ta B3 toto vsechno ma uz v zakladu, plus zaruka.

Pokud by nahodou neco streilo po zaruce, dost pravdepodobne to budou jen vykonne polovodice, kde kus koupis do 150 Kc. Diody DPG120C300QB IXYS a tranzistory GT50JR21(STA1,E,S) TOSHIBA, mely by byt pouzitelne na vsechny tyto svarecky s polomostem.

Editoval Jakobo (11-10-2021 14:07:52)

Offline

 

#7 11-10-2021 15:57:00

jopo166
Člen
Registrovaný: 07-07-2012
Příspěvky: 54

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Prikladam video aby ste videli ako sa panovy dari zvarať z bazickymi elektrodami.Ani zapalovacie napetie 80v neni všeliek https://www.youtube.com/watch?v=YM1Cw8U5tf0&t=32s

Offline

 

#8 11-10-2021 16:45:31

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3041

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

jopo166 vidim ze si skuseny zvarac,jasne ze je to nepouzitelny srot z lidlu,vies poradit nejaku inu zvaracku v tejto cene ktora ma lepsie vlastnosti ? staci mi aj 2r zaruka !

Offline

 

#9 11-10-2021 16:55:47

Lukas cz
Člen
Registrovaný: 20-05-2019
Příspěvky: 7

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Ona ta zvaracka zrejme stale nema hot start ktory by tomu pomohol ale konecne uz do nej zabudovali rele softstartu aby pri zapinani uz nevyhadzovala istic.

Offline

 

#10 11-10-2021 17:20:25

jopo166
Člen
Registrovaný: 07-07-2012
Příspěvky: 54

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

pavol.sk napsal(a):

jopo166 vidim ze si skuseny zvarac,jasne ze je to nepouzitelny srot z lidlu,vies poradit nejaku inu zvaracku v tejto cene ktora ma lepsie vlastnosti ? staci mi aj 2r zaruka !

Neviem lebo aj ja mam taku ktora poriadne bazicke nevie.Ale aspon  nenahrajem video kde bazicku zapaluje ako to urobil killeroz ked ju zapalovat nevie a treba tukať ako datel.Nechapem čo stoho mate ked niečo vychvalite do neba.

Offline

 

#11 11-10-2021 17:55:34

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 111

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Jopo, tady nejde o propagaci Lidlu, narozdil (mozna) od Killeroze. Spis si uvedom, ze svarovat tenkostenne jekle jakoukoliv elektrodovou svarecku bazickyma alektrodama je nesmysl. I s rutilkama to zvladne jen svarec - machr, ktery ma pevnou ruku a prave, ze zvladne zapalit elektrodu bez hot startu! Spis jak bazicke tady budou lepsi rutilky, ci rutil-celulosky do 2 mm - ER 117, 6011, OK 43.32, OK 46.00... nevim, neco takoveho.
Pokud by mel plochac tl. 6 mm a dal vyssi proud, tak si myslim problem s bazickyma nebude.

Take svarecka je topologii polomost, na primaru je jen 1 tranzistor (na jednu vetev, celkem 2). Ty svareci vastnosti, stabilita oblouku asi budou vzdycky horsi nez u plnomostu.

Editoval Jakobo (11-10-2021 18:03:34)

Offline

 

#12 11-10-2021 19:37:46

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3932

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Veškeré vysvětlení vychází ze způsobu přenosu svarového kovu u dvou zásadních druhů elektrod t.j. rutilek a bazických. Zatímco u rutilek je přenos svarového kovu "sprchový" u bazických elektrod je přenos "kapkový". Při sváření rutilkami při sprchovém přenosu, t.j. v drobných kapkách nedochází ke zkratu. Při sváření bazickými elektrodamí dochází k přenosu většími kapkami a tedy i ke zkratům. Proto svářečka musí mít takové dynamické vlastnosti aby rychlým zvýšením proudu zkrat odpálila a ihned nato zvýšila napětí tak, aby se oblouk okamžitě zapálil. U invertorů to zajišťuje elektronika, u klasických usměrňovačů, to zajišťuje tlumivka, která vzhledem k pracovní frekvenci má dostatečnou indukčnost.
Nedostatek takových invertorú řeší Killeroz přidáním tlumivky, která má dostatečnou indukčnost. Avšak pro vyhlazení výstupního napětí je zbytečně veliká. Takže se vlastně jedná o účinnou kompenzaci nevhodné dynamické charakteristiky invertoru.
¨K napětí naprázdno pro bazické elektrody. Narozdíl od obalu rutilového, který je elektricky vodivý, je obal bazických nevodivý. Kromě toho obsahuje kazivec (fluorid vápenatý). Vliv zde vzpomenul Zdeněk 11. Proto budou lépe zapalovat při vyšším napětí. Ale i při 65V není jejich zapalování velký problém.
K tomu videu: Ten člověk svářet neumí, nejspíš se živí "trubkařením" a hledá náměty o čem by ještě něco natočil. Tady také známe takové. I ten Killeroz, ktrého jsem zezačátku pokud se jednalo o opravy svářeček sledoval. Nedávno jsem viděl jeho test elektrod. Stačilo mě.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#13 12-10-2021 09:19:32

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1343

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Aj u invertora aj klasickeho usmernovaca res tyristoroveho, je tam tlmivka z jednineho dovodu. Ked su tranzistory vypnute res tyristory, tak prud do obvodu dodava tlmivka. Inak by vam obluk zhasinal a prskal.

To sa presne deje u tych osidenych inverotroch bez tlmivky pri maly prudoch je nizka strieda 30% tj na vystupe je napatie v kratsich casovych usekoch chvilku macimum a chvilku 0 trj je tam viacej. Pri vysich prudoch to uz tak nevadi lebo strieda je  velka blizi sa 100% tak ze k vypadkom nedochadza, tak to ako tak zvara dobre.

Ta tlmivka je tam pre bazicke proste nutna, pokial ale pouzijete elektrody na stroedavy prud, tak to asi pouzitelne bude.

Editoval Atlan (12-10-2021 09:20:58)

Offline

 

#14 12-10-2021 09:35:28

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3932

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Nechci to více rozvádět, ale pro vyhlazení prouu o frekvencí řádově desítek kHz, není potřeba tlumivka tak velké indukčnosti. Tak velká tlumivka je potřeba jen když nemá stroj dobrou dynamickou charekteristiku. U takovéto svářečky na malé proudy používat rutilky (RC, RB) a nebo upravit dynamickou charakteristiku přidáním velké tlumivky. V tom s Atlanem plně souhlasím.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#15 12-10-2021 11:56:06

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3360

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

No dobře,  ale má  ta střída,  o  kmitočtu  desítek  kHz,  vůbec vliv na svařovací  oblouk? Vždyť  to  jsou  tak  kratičké  intervaly, že konec té  elektrody i  svařované  místo zůstane pořád stejně žhavé a potom  na naskočení  oblouku  stačí  jen  minimální napětí,  protože ty žhavé  konce vysílají  ionty už  jen  z  titulu  své  vysoké  teploty.

Offline

 

#16 12-10-2021 12:42:32

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3932

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Ale je tam ten problém, že zůstává zkrat mezi elektrodou a svařecem tekutým kovem. Proto to chcípne.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#17 12-10-2021 13:08:28

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 111

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

To napeti naprazdno zrejme nemusi mit ani tech 65 V, spousta lepsich invertoru ma "jen" 50 V a bazicke zapali. Napr. ja mam svarecku Lincoln Invertec V160, u ktere vyrobce uvadi napeti na prazdno 48 V. Je to stary invertor, tehdy jeste nic jako VRD neexistovalo, melo by to teda byt i zapalovaci napeti. A bazicke jsou v pohode vc. znovuzapaleni. Asi ten invertor ma tak dobre dynamicke chovani, ze umoznuje zapaleni a udrzeni oblouku i pri tech 48 V.

Offline

 

#18 12-10-2021 14:09:04

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1197

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Famater napsal(a):

Ale je tam ten problém, že zůstává zkrat mezi elektrodou a svařecem tekutým kovem. Proto to chcípne.

Myslím si, že je to trochu inakšie. Pri skrate totiž prúd tečie ďalej viacmenej v rovnakej hodnote. Tá kvapka, ktorá urobila skrat je však tekutá a rýchlo pretečie na stranu zvaru. Vtedy je tendencia prerušenia toku prúdu, avšak tlmivka pri poklese prúdu zabezpečí zvýšenie napätia hoci aj nad hodnotu zapalného napätia, najmä ak je vodivý kanál chudobnejší na ionty. Ten efekt sa viac prejavuje u nižších frekvencii kde sa vyžaduje aj vyššia indukčnosť, viď odbočkové stroje.

Offline

 

#19 12-10-2021 15:37:03

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 68

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

80V napätie naprázdno je pekné, ale stále to nie je záruka že s bázikami to bude fungovať. Na Rilandke mám "len" 53V a predsa varí s bázikami dobre. Keď som skúšal JetTigmini s bázikami tak to bolo také rozpačitejšie hoc má Uo 71V zapálenie bolo horšie ako na Rilande a ani zváranie neprebiehalo tak pekne.

Offline

 

#20 12-10-2021 16:32:39

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3932

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Seniore, já jsem popisoval případ invertoru, který má tlumivku jen na vyhlazení. Proto při malých proudech, kdy se tvoří větší kapky oblouk snadno při bazických elektrodách zhasne. Proto je zavedena funkce ARC Force, která udělá rychle prakticky to, co udělá tlumivka u řízených usměrňovačů, nebo indukčnost rotačních strojů. V podstatě něco jako elektronická tlumivka.
U odbočky to je jinak, tam je dost tvrdý zdroj napětí, kdy při zkratu vzniká automaticky okamžité zvýšení proudu. V kombinací se  značnou indukčností. Tlumivka je vřazována pro doladění dynamické charakteristiky.
Napětí naprázno se projeví jen při zapalování. Zbytek je věcí dynamické charakteristiky. Proto bývají takové rozdíly mezi inertory.
Takhle to vidím já.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#21 12-10-2021 17:13:34

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3360

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Při  zkratu  může být automaticky okamžité  zvýšení proudu  i  u  invertoru. Je to  akorát otázka volby součástek  zpětné  vazby.

Offline

 

#22 12-10-2021 17:49:26

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3932

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Vždyď to Radime píši. Většina inverorů to umí bez velkých tlumivek- je to kouzlo funkce ARC Force. Mám TP1500, má možnost nastavit dynamiku (Arc Force) ve 3 stupních. Na rutilky ji vypínám. Partner 200TIG Pulse má nastavitelnou ARC Force plynule. Na tvrdosti oblouku je nastavení dobře znát. U invetrotů, které to neumí, můža pomoci dodatečná tlumivka.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#23 13-10-2021 16:54:55

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 408

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Když jsem nastavil svařovací proud na 90A a přilepil 2,5mm elektrodu, proud krátce vyběhl na 190A a pak klesl na cca 35A, pak kolísal kolem 25-40A. Tedy jestli se těm skákajícím údajům dá věřit.


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#24 16-10-2021 09:31:45

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3932

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Je pravděpodobné, že se jednalo o zafungování ARC Force a následně Antistick. V Praxi záleží jak rychlá je ta reakce. Tady zmizel jeden příspěvek o použití EB121 na této svářečce. K tomu co bylo v tomto příspěvku: U bazických držet délku oblouku stejnou jako je průměr elektrody.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#25 16-10-2021 09:32:13

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 408

Re: Lidl Parkside PISG 120 B3

Zkoušel jsem bazické 2,5mm EB 121 a OK 48 a není to žádná hitparáda. Je to úplně něco jiného než rutilky. Bude to chtít hodně cvičit. Ze začátku se mi lepily, po pár elektrodách už to bylo lepší. Když se ale přilepí, drží jako klíště. Rutilka jde lehce odlomit do boku, ale bazická drží. Zdá se mi, že potřebují mnohem kratší oblouk než rutilové, téměř jsem je tahal po materiálu a svár měl pěknější, celistvější kresbu.  Na druhou stranu se utěšuji tím, že to je asi opravdu v rukách a kdo to tam nemá, tomu nepomůže ani TransPocket https://youtu.be/y7yrHsBg1Bg cool


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče