SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 21-11-2020 13:05:25

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1089

Re: Bruska - trocha teorie

Radime. Ten rozbehový môže byť elyt, len sa musí zaručene odpojiť. Myslím si ale, že kondenzátormi problém nevyrieši, ledaže by bol kond skratovaný.

Offline

 

#52 22-11-2020 09:28:32

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3064

Re: Bruska - trocha teorie

senior: nevím  nevím  jak  dlouho  by tam  vydržel  běžný  elektrolyt,  i  vysokonapěťový. I když  by to  bylo  jen  na rozběh. Musel  by být aspoň  pravidelně formátovaný maximálním  napětím.  Případně dva elektrolyty zapojené  bipolárně s diodou přes odpor. A i proud může být problém,  běžné  vysokonapěťové  elektrolyty mají  uvnitř kontakty jen  nějak  nabodované  tenkým  hliníkovým  páskem,  větší  proud než  nějak  1 ampér i  těch  pár sekund,  než  se motor rozběhne a kondenzátor odpojí,  by mohl  býtm problém. Dnešní  elektrolyty nejsou  ty předimenzované teslácké  z doby socíku.

Offline

 

#53 22-11-2020 10:44:18

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1089

Re: Bruska - trocha teorie

Nemal som na mysli bežný elyt, ale vyrábali sa a dúfam, že sa ešte aj vyrábajú elektrolyty špeciálne na rozbeh motorov. Niečo takéto: https://www.svetsuciastok.sk/p/rozbehov … -80-3-410/

Editoval senior (22-11-2020 10:55:09)

Offline

 

#54 22-11-2020 10:50:16

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2004

Re: Bruska - trocha teorie

Elektrolyty na rozběh se používají už desítky let, vyrábějí se pořád.

Offline

 

#55 23-11-2020 18:30:07

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 426

Re: Bruska - trocha teorie

Takže pánové. Jsou tam 2 kondíky. Jeden 300u F 250VAC, druhý 50u F 450VAC. Oba jsou funkční. Provádím nějaké pokusy a vypadá to, že těch 300u F je furt málo.

Offline

 

#56 23-11-2020 19:50:23

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3064

Re: Bruska - trocha teorie

senior napsal(a):

Nemal som na mysli bežný elyt, ale vyrábali sa a dúfam, že sa ešte aj vyrábajú elektrolyty špeciálne na rozbeh motorov. Niečo takéto: https://www.svetsuciastok.sk/p/rozbehov … -80-3-410/

Tenhle ale není  elektrolyt,  ale, podle textu  v eshopu je uvnitř pokovená plastová  fólie.

Offline

 

#57 24-11-2020 10:20:33

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3064

Re: Bruska - trocha teorie

peprnik napsal(a):

Takže pánové. Jsou tam 2 kondíky. Jeden 300u F 250VAC, druhý 50u F 450VAC. Oba jsou funkční. Provádím nějaké pokusy a vypadá to, že těch 300u F je furt málo.

Pokud jsou  pochybnosti,  bylo  by dobré  ty kondenzátory odpojit a změřit jejich  kapacitu.
Budou  to  nejspíš taky kondenzátory s pokovenou  plastovou  fólií a ty reagují na průraz  tím,  že se v místě průrazu pokovení odpaří  a kondenzátor je dál  funkční. Pokud se to  ale děje hodně,  snižuje se časem kapacita. A aby ty kondy nebyly při  své  kapacitě příliš velké  a drahé,  kostují  se hodně na průrazné  napětí  a počítá  se s těmi  průrazy,  takže se ty kondenzátory mohou  dost  rychle takhle opotřebovat.

Offline

 

#58 24-11-2020 10:29:41

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2004

Re: Bruska - trocha teorie

Radim napsal(a):

senior napsal(a):

Nemal som na mysli bežný elyt, ale vyrábali sa a dúfam, že sa ešte aj vyrábajú elektrolyty špeciálne na rozbeh motorov. Niečo takéto: https://www.svetsuciastok.sk/p/rozbehov … -80-3-410/

Tenhle ale není  elektrolyt,  ale, podle textu  v eshopu je uvnitř pokovená plastová  fólie.

Samozřejmě, že je to elektrolyt.

Offline

 

#59 24-11-2020 15:59:35

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 426

Re: Bruska - trocha teorie

Radim napsal(a):

peprnik napsal(a):

Takže pánové. Jsou tam 2 kondíky. Jeden 300u F 250VAC, druhý 50u F 450VAC. Oba jsou funkční. Provádím nějaké pokusy a vypadá to, že těch 300u F je furt málo.

Pokud jsou  pochybnosti,  bylo  by dobré  ty kondenzátory odpojit a změřit jejich  kapacitu.
Budou  to  nejspíš taky kondenzátory s pokovenou  plastovou  fólií a ty reagují na průraz  tím,  že se v místě průrazu pokovení odpaří  a kondenzátor je dál  funkční. Pokud se to  ale děje hodně,  snižuje se časem kapacita. A aby ty kondy nebyly při  své  kapacitě příliš velké  a drahé,  kostují  se hodně na průrazné  napětí  a počítá  se s těmi  průrazy,  takže se ty kondenzátory mohou  dost  rychle takhle opotřebovat.

Je to nové a celkově to mělo cca 20 startů. Vyndal jsem je a změřil. Vypadají dobře. na ten 300u F jsem paralelně zapojil ještě 2 100u F, takže celkem by to mělo být 500u F. Ale furt to zlobí.
No z číny jde regulátor otáček, takže to zkusím ještě s tím. Ve specifikaci motoru je jistič C sad
Motor se jako rozjede, ale po vteřině vyhodí pojistku.

Editoval peprnik (24-11-2020 16:01:19)

Offline

 

#60 24-11-2020 16:30:11

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3064

Re: Bruska - trocha teorie

Zdenek11: Skutečně je to  elektrolyt. Italové  splácali  do  jednoho  datasheetu kondenzátory s pokovenou  fólií  i  elektrolyty a v tom  eshopu si  toho  nevšimli.

Offline

 

#61 24-11-2020 18:14:33

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2004

Re: Bruska - trocha teorie

Obávám se, že pro ten regulátor otáček to bude jeho první a zároveň poslední akce. Pokud motor vyhazuje jistič 16B, teče tam při spouštění víc, než 80A. Jistič 16C vydrží start až se 160A.
Těch 500uF je zbytečně moc a je to spíš na škodu.

Offline

 

#62 25-11-2020 13:44:08

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 426

Re: Bruska - trocha teorie

Zdenek11: proč první a poslední? Nebude to fungovat? Jsem v elektrice naprostá lama. Takže pánové dík.

Offline

 

#63 25-11-2020 14:40:20

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6161

Re: Bruska - trocha teorie

Peprník: A není to motor 3f 400/220V? Takový není pro vaše použití asi vhodný. Stejný jsem měl, že ho použiju na kompresor. Ale při připojení přes kondenzátor na 1x230V se nerozběhne s dostatečným krouťákem.


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#64 25-11-2020 15:07:26

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2004

Re: Bruska - trocha teorie

Pokud při rozběhu vypadne jistič 25/B (#24), vypadá to na spouštěcí proud min. kolem 100A, to je už v podstatě svařovací proud, a nevěřím, že by to nějaké čínské udělátko i těch pár vteřin vydrželo. I když nevím přesně, co jste objednával.

Offline

 

#65 25-11-2020 15:23:54

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3526

Re: Bruska - trocha teorie

Abychom se mohli bavit o tom, jak to bude nebo nebude fungovat, by bylo nutné vědět o jaký regulátor se jedná, jaké má parametry ap. Jak jsem psal řešení je měnič frekvence. Je ten "regulátor" měnič frekvence?


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#66 25-11-2020 16:23:33

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2004

Re: Bruska - trocha teorie

V tomto nemám zkušenosti, ale měnič frekvence funguje i jako softstart?

Offline

 

#67 25-11-2020 16:56:11

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3064

Re: Bruska - trocha teorie

No,  jestli to  bude "regulátor otáček"  za takových  400 - 600 Kč na síťové  napětí,  tak  to  bude nejspíš nějaký  triakový  regulátor proudu.  Za takové peníze nedají  dohromady měnič frekvence ani levní asiati. Pokud tam  bude triak  s proudem  třeba 20 ampér,  což  je poměrně běžný  triak,  tak  ten  zkratový  proud 100 - 150 ampér běžně mívá. Otázka je,  jestli  ho  vydrží  těch  pár sekund a jestli  potom  "regulátor" bude mít dostatečně účinné  ochranné  obvody a triak vydrží spínání  indukční  zátěže motoru. A jestli  se motor,  když  bude dostávat  sinusoidy osekané  triakem,  bude chtít rozběhnout a jestli to  taky neodrovná  ty kondenzátory.

Offline

 

#68 25-11-2020 18:15:55

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2004

Re: Bruska - trocha teorie

Myslím si to samé, že se jedná o nějaký triakový regulátor. Triak nějaké přetížení vydrží, ale to jsou řádově milisekundy - tisíciny sekundy. Ty osekané sinusovky asi budou taky problém. Podle mě by bylo řešením topná spirála třeba do bojleru (vyzkoušet příkon), stykač 20A a nějaké levné časové relé na ty tři, čtyři sekundy.

Offline

 

#69 26-11-2020 17:17:41

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 426

Re: Bruska - trocha teorie

Objednak jsem čínské udělátko na motory do 4kW :-) fakt jsem zvědavý. Asi to bude něco triakového. Uvidím.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2020


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS