SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 23-07-2019 07:28:08

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 879

Re: Zvaračka powermat a zazračne zlepšenie zvarania pridanim tlmivky

No a jak bylo uvedeno dříve, že někde jsou i dvě tlumivky a nebo číňan slepí dvě jádra. Pokud jsou použita stejná jádra a je stejný počet závitů, tak se indukčnost dvou tlumivek v sérii sečte a ve druhém případě bude mít dvojité jádro 2x větší konstantu Al, tedy při stejném počtu závitů 2x větší indukčnost.  Tedy výsledná indukčnost bude v obou případach stejná. Ale jako bonus je  u dvojitého jádra menší spotřeba mědi (tím i menší odpor) menší sycení (nebo vyšší zatížitelnost proudem). Ale záleží na místě, někdy se snadněji umístí 2 placatější tlumivky, než jednu vysokou.

Offline

 

#27 23-07-2019 07:59:23

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 595

Re: Zvaračka powermat a zazračne zlepšenie zvarania pridanim tlmivky

pt.kbely napsal(a):

..... menší spotřeba mědi ......

Méně závitů, ale průřez vodiče s ohledem na očekávané proudové zatížení. Tak je?


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#28 23-07-2019 12:23:19

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 879

Re: Zvaračka powermat a zazračne zlepšenie zvarania pridanim tlmivky

Welda napsal(a):

pt.kbely napsal(a):

..... menší spotřeba mědi ......

Méně závitů, ale průřez vodiče s ohledem na očekávané proudové zatížení. Tak je?

No bylo to myšleno tak, že pokud je požadovaná 2x větší indukčnost (Číňani dali 2 jádra nebo 2 samostatné tlumivky) tak při jednom dvojitém jádře se spotřebuje méně mědi, než u dvou jader – dvojité jádro má obvod menší než součet dvou obvodů jednoduchých jader.
Proudové zatížení závisí na tom jaký je požadovaný zatěžovatel a taky jak je tlumivka ofukovaná vzduchem, z fot, co sem kdo dal průřez drátu taky nic moc. Na jednovrstvou cívku, větranou, trvale nezatíženou bych dal 10A/mm². Ale pokud třeba Dnipro nastavuje 250A a skutečný proud je jen 160A, nebo to někdo nemá jak změřit, tak se dá stejný průřez vodiče jako má hlavní trafo, pokud má jednoduché vinutí např jednočinný propustný měnič, nebo 1,4 x průřez vinutí trafa se zdvojeným sek vinutím u dvojčinného měniče.
Takže se dostáváme k tomu, že velikost indukčnosti je důležitá pro min nastavitelný proud, fyzická velikost tlumivky je utčená proudovou zátěží. Frekvenčně mat 26 se dá použít do cca1MHz, takže tady limit zatím není.
Takže pokud se začne uvažovat nějaká konkrétní velikost proudu, třeba 160A, tak je potřeba zkontrolovat sycení jádra. Pokud je potřeba, aby i při max proudech neklesala indukčnost, tak se dává do 0,5T, železoprach ale nemá tak ostré koleno a i při 1T má nějakou indukčnost.
L = U * t / I         [H] = [V * s / A]           U*t=L*I
Φ = U * t / N     [Wb] = [V * s / -]       
Φ = L * I / N    [Wb] = [H * A / -]       
B = Φ / S         [T] = [Wb / m2]   
B= L * I / N / S      [T] = [H * A / - / m2]   
Takže pro vyšší jádro T200-26B, průřez jádra je 2,32cm2
B= L * I / N / S  =0,00001H*160A/8/0,000232m2 = 0,86T
Takže je vidět, že při použití tohoto jádra dochází k přesycení a pokud je potřeba držet indukčnost, je možnost slepit dvě nižší jádra T200-26  nebo použít větší jádro a znovu spočítat.

Offline

 

#29 24-07-2019 11:35:24

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1155
Web

Re: Zvaračka powermat a zazračne zlepšenie zvarania pridanim tlmivky

styles napsal(a):

A ještě Batman a Jack rozparovač a další!! Tak toto už musí mít lékařskou diagnózu a zákon tomu říká STALKING! A toto má být výkvět Svarfora?.  Další excelent chovající se jako brouk Pytlík-co všechno dovede a všechno ví, ten také. Jako mistr nad mistry elektrikáře prohlašoval že  jemu teče svařovacími kabely !VÝKON!, zatímco vám všem ostatním tam teče proud. A zatímco vy všichni sušíte eletrody, tak ten „excelentní svářeč“ si je namočí, aby měl lepší a pohlednější svár!! Tak pozor stylesi- s takovým  výkvětem už ne.

Máš pravdu, už ne. Už opravdu nechci řešit neustálé stížnosti na tvé chování a urážení ostatních. Jestli se ti tu nelíbí, tak sem nelez. Toto je poslední výstraha před permabanem.

Offline

 

#30 25-07-2019 15:27:14

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 879

Re: Zvaračka powermat a zazračne zlepšenie zvarania pridanim tlmivky

Pokud jde o Dnipro 258 dpk, tak ve videu https://www.youtube.com/watch?v=9wboePCGJbE (dal jsem v příspěvku #4) je vidět, že je tam jedna velká deska, z pravé strany osázená pouze SMD a z levé strany je deska z větší částí zakrytá usměrňovačem proudu vzduchu, pod ním tedy budou chladiče a u čela přístroje je vidět toroidové trafo na malé destičce, co přidržuje vývody trafa, nad ním je ještě malá deska kolmo k velké, je buď napevno naletovaná na lámací liště (hřebínek) nebo v nějakém konektoru, třeba od Samtecu, nedá se poznat. Takže pochybuji, že by se tam vešlo ještě jedno trafo a dvě tlumivky.
Takže se částečně podobá, tomu co dal atishajn v #30.
Řekl bych, že se tady nedají pokrýt všechny možné varianty, jako třeba stroje s paralelním spojením zdrojů a pod.
Např by nebylo dobré dát úplně na výstup tlumivku k multifunkci s TIG  s HF, nebo TIG s HF, protože u TIGu musí být tlumivka už před ochranou (VF zkratem -kondenzátory, varistor nebo transil), ale zde má indukčnost i vazební trafo.
Pro běžné MIG/MAG, pokud má na výstupu kapacitu cca 10mF je navýšení o 10uH neznatelné, muselo by se navýšit alespoň o 100uH aby to bylo poznat.
Ono již dříve jsem psal, že je možno na vyzkoušení přidat pro MMA nouzovou tlumivku, aniž by se musela rozdělat svářečka namotáním svářecího kabelu, ani nemusí být EI jádro. Jen pro představu: ocel kulatina pr 90mm délka 100mm -8 závitů 11 uH (podle tloušťky kabelu vzdálenosti od jádra, umístění vinutí uprostřed aj). Je na to ale potřeba cca 2,5m kabelu, tedy by musely být svářecí kabely alespoň 3m, anebo mezi zemnící kleště a svařenec přidat třeba licnu 16mm². 4 závity dají indukčnost necelých 3uH, což je vzhledem k indukčnosti kabelů o ničem, je taky brát v úvahu, že navinutím se zkrátí vedení svařovacích kabelů.
Kulatina pr 30mm délka 50mm  - 8 závitů pak má indukčnost už jen 4,6 uH, takže na cca 10 uH by bylo potřeba alespoň 12 závitů a delší jádro.
Pochopitelně nejde použít tlumivka např ze zářivek a pod, protože jednak tam jsou tenké dráty a druhak při přerušení proudu se naindukuje příliš velké napětí a nepobraly by to ochrany výstupních diod a došlo by k jejich odpálení.
Indukčnost stoupá i tady s kvadrátem závitů, je nízká (v porovnání s třeba EI jádrem nebo železoprachem), protože je hodně dlouhá vzduchová mezera.

Offline

 

#31 25-07-2019 15:38:36

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 5657

Re: Zvaračka powermat a zazračne zlepšenie zvarania pridanim tlmivky

ZDENÁL napsal(a):

Ale nejsi elektrikář.

Aha, to se řešili elektrikáři? Tak nic.


Admin: Nechci se do toho míchat, ale p. Styles uráží jiné členy tohoto fóra? Je tady více lidí kteří neustále uráží, dokonce i mě. Moc to už neřeším, ale od vás to není úplně spravedlivé. Ještě jsem tady neviděl napomenutí jiných členů, kteří uráží doopravdy jiné členy.

K tématu. Opravdu je to jenom o ceně, že do těch levných invertorů nedávají tlumivku na výstup? Vždyť při té velké sérii výroby to musí vyjít na pár korun.


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#32 25-07-2019 18:16:57

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 879

Re: Zvaračka powermat a zazračne zlepšenie zvarania pridanim tlmivky

Tak důvodů je víc, třeba váha T200-26B je bez drátů 0,218 kg, zabírá dost místa, zas tak levný taky není, např GES 179kč, distrelec 4,85 euro + DPH, při  odběru více než 250 ks 3,23 euro +DPH, jeden kus nikoho finančně nezrujnuje, ale třeba při miliónové serii bude potřeba přefakturovat koncovému zákazníkovi v Evropě cca 3 miliony euro + DPH nebo si o ty 3 miliony eur snížit zisk.

Offline

 

#33 25-07-2019 20:49:58

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 879

Re: Zvaračka powermat a zazračne zlepšenie zvarania pridanim tlmivky

Ono těch 0,218 kg nezní třeba nijak hrozivě, ale ty nejlehčí invertory jsou už pod 2 kg napr Dnipro CAS210 je na 1,7kg, pak je to více jak 1/10 váhy. Takhle těžké věci na plošňáku už vyžadují mechanické řešení aby nepopraskaly při vibracích a rázech na plošňáku cestičky. Pokud se uvádí oficielně na trh v EU nějaká spotřební elektronika jako třeba televize, invertor a pod, musí vydržet např i zkoušky obalu vibracemi a pak i rázy při volném pádu na roh, hranu a naplocho na stranu. Zkouší se přístroj v přepravním obalu. Roh kartonu se může zmáčknout, nějaká přepážka polystyrénu prasknout, ale integrita obalu musí zůstat zachována. Přístroj musí být nepoškozen, jde o výšku stolu. Vibrace simulují přepravu na náklaďáku. Horizontální ráz,  nízký stálý kmitočet, sinusové proměnlivé vibrace, překlápění - to simuluje vykládání.

Offline

 

#34 25-07-2019 21:18:19

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1260

Re: Zvaračka powermat a zazračne zlepšenie zvarania pridanim tlmivky

Neverim bid auta s 1cm pruzkamu mtore maju byt  rzdove svetla, palubovkou co sa odraza v prednom skle, zadnim8 svetlam dobre ze nie na streche, smerovka integrovana v prednom svetlomete skoro tak ze pri tmmenich ju cez den nevidno.
K to ma peniaze ma vsetko schavalene.
Inak netreba chodit daleko slavna gama zvaracka ci ktora, trafko na plisaku a pri pade dostava dps riadne prdy.

Tak si nerobme iluzie o testoch, spadne urvesa servis veni celu dosku a ide sa dalej, ak je po zaruke nova zvaracka a hotovo. Navo tesyovat prosim ta to otestuju ty co si kupia vid nove auta a ich motory.

Offline

 

#35 25-07-2019 21:40:57

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 2688

Re: Zvaračka powermat a zazračne zlepšenie zvarania pridanim tlmivky

atlan kua, niekde sa stala chyba

bud mam ja chory monitor, alebo ty choru klavesnicu..... big_smilebig_smilebig_smilebig_smile

Editoval rcp (25-07-2019 21:45:23)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#36 25-07-2019 21:44:19

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2743

Re: Zvaračka powermat a zazračne zlepšenie zvarania pridanim tlmivky

mozno pisal cez mobil...to niekedy moze tak kodovat smile

Offline

 

#37 25-07-2019 21:46:04

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 2688

Re: Zvaračka powermat a zazračne zlepšenie zvarania pridanim tlmivky

aha, ja nevediet, ze on takto sifrovala.....

Editoval rcp (25-07-2019 21:46:51)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#38 25-07-2019 21:53:44

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3651
Web

Re: Zvaračka powermat a zazračne zlepšenie zvarania pridanim tlmivky

já čehůn jsem sdělení pochopil, že by mohlo jít o šifru kvůli starejm zapšklejm prudičům mne nenapadlo smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch)
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#39 25-07-2019 22:11:39

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 879

Re: Zvaračka powermat a zazračne zlepšenie zvarania pridanim tlmivky

Inak netreba chodit daleko slavna gama zvaracka ci ktora, trafko na plisaku a pri pade dostava dps riadne prdy.
- To je něco jiného, psal jsem o zkoušce přepravního obalu, nesmí se nic stát, když je v přepravním obalu, když spadne třeba vybalená televize ze stolu na zem, tak taky něco praskne a nejde na to uplatnit záruka.  Ty polystyrénové obaly bývají dost členité, mají tenké přepážky, aby to při pádu co nejvíc zapružilo, případně praskla přepážka a tím se snížilo zrychlení (záporné g).

Offline

 

#40 31-07-2020 16:08:49

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 27

Re: Zvaračka powermat a zazračne zlepšenie zvarania pridanim tlmivky

Ahoj. https://www.youtube.com/watch?v=TWRglysqxcg Zde je odkaz na video, ktere jsem vcera nasel. Je v nem navod k nekolika vylepsenim levnych invertoru typu ZX7. Montaz softstartu, prenastaveni nejnizsiho svarovaciho proudu a pridani tlumivky. Osobne bych tlumivku doma nevyrabel a pri te cene radeji koupil uz drive tady zminovanou tlumivku Feryster (TME).
Mam trochu obavu z napetovych spicek, ktere budou vznikat na tlumivce a teoreticky by mohly prorazit diody na vystupu mustku a mozna i tranzistory na vstupu. Nedokazu posoudit, zda je obava opravnena. Resenim by bylo pouzit ochranny prvek jako je varistor, TVS dioda nebo antiparalelne zapojena rychla dioda s odporem v serii. To vse zrejme paralelne k civce. Ale nejsem valny odbornik v tomto oboru.

Ted se chystam nainstalovat tlumivku Feryster do levneho invertoru ZX7-200, je to ten typ se zlutym zakrytovanim (https://www.youtube.com/watch?v=85qii4BNheg). Vsiml jsem si, ze se vnitrni usporadani lisi kus od kusu v typu zapojeni zakladni desky, velikosti chladicu a vystupni civka byva bud trafo nebo toroid. U me svarecky jsem uz vymenil privodni kabel za 3x1.5 mm2 s uzemenim. Pokud by to nekoho zajimalo tranzistory jsou u me 2, typ IGW 40T60U (40A, 600 V) a vystupni diody jsou take 2, dvojite rychle MUR 6030DCS (2x30 A, 300 V, 2 diody na pouzdro, tedy v kazde vetvi 2 diody celkem 60 A).

Offline

 

#41 31-07-2020 21:57:44

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 994

Re: Zvaračka powermat a zazračne zlepšenie zvarania pridanim tlmivky

Jakobo napsal(a):

Mam trochu obavu z napetovych spicek, ktere budou vznikat na tlumivce a teoreticky by mohly prorazit diody na vystupu mustku a mozna i tranzistory na vstupu. Nedokazu posoudit, zda je obava opravnena.

Principiálne by napäťové špičky vznikajúce na tlmivke nemali diódový mostík poškodiť, pretože tlmivka už za mostíkom, teda špička vznikajúca pri prerušení prúdu bude mať snahu smerujúcu k udržaniu prúdového toku a teda pýtať si od mostíka prúd v priepustnom smere. Prípadné špičky v opačnom zmysle by snáď mohli nastať pri zákmitoch na indukčnosti tlmivky a jej paralelnej kapacity. Tieto veci sa zvyknú eliminovať pridaním RC tlmiaceho článku.

Offline

 

#42 01-08-2020 07:57:02

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1260

Re: Zvaračka powermat a zazračne zlepšenie zvarania pridanim tlmivky

Tp zvarat nikdy dobre nebude, teda z rutilkou bude. Broblem je na tej zvaracke zapalit obluk.
Ale vyskusaj a poreferuj.
Ak sa bojis, daj varistor na vystup mostika.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2020


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS