SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 19-04-2020 23:14:05

Michaell0071
Člen
Registrovaný: 26-05-2013
Příspěvky: 23

TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Milí uživatelé, měl bych na vás otázku ohledně invertoru Welbach Aplha 225.
Tento svařovací zdroj mám asi 5 let a nyní se mi stalo, že invertor po zapnutí hlavního vypínače vyhodí pojistky.
Pokud však invertor zapnu do určité doby, tak se spustí a funguje, ovšem např. další den to samé. Při první spuštění vyhozené pojistky.
Mám podezření na spínaný zdroj (https://www.toolex.com.au/products/597173) ve svářečce. Po odkrytování a odpojení všech kabelů od zdroje a odzkoušení, opět pojistky dole. Na druhý pokus zdroj naskočil.
Zdroj jako náhradní díl jsem našel pouze na jediném eshopu v zahraničí viz. odkaz výše a chtějí za něj v přepočtu cca 3400Kč bez dopravy.
Zkoušel jsem na svorkách zdroje pro svařovací okruh změřit napětí a naměřil jsem cca 330V SS. Po odpojení zdroje ze sítě, jsem i po asi 15ti minutách naměřil něco kolem 115V.
Toto napětí drží čtveřice velkých kondenzátorů s kapacitou 470uF/450V. V okamžiku kdy se invertor zapíná po delší době a kondenzátory jsou plně vybité to vždy vyhodí pojistky.
Do určité doby od prvního pokusu o spuštění, invertor normálně naběhne.

Myslíte, že by to mohly dělat právě tyto kondenzátory (na hraně životnosti)?? Nebo něco jiného ve zdroji?

Díky moc za poznatky.

Offline

 

#2 20-04-2020 00:34:08

Hades20
Člen
Registrovaný: 13-11-2019
Příspěvky: 54

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Zrejme nefunguje softstart, skontroluj to rele, či nieje trvalo zopnute a tie veľké odpory či sú v poriadku


Sherman Tig AC/DC 200 GD
Alie... mala Cervena krabicka ZX7-200 + tlmivka
MiG-MAG vlastnej výroby - 180A

Offline

 

#3 20-04-2020 08:39:13

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3181

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Jedná se opravdu o spínaný zdroj? Běžná svářečka je vybyvena softstartem ( na desce je vidět relé a výkonové odpory. Přesto, při úplně vybitých kondensátorech na nekterých instalacích při prvním zapnutí vyhodí jistič i při správné funkci softstartu. Zkontrolovat relé jak píše Houfek, Pokud je v pořádku tak hledat vadu v jističi, nebo upravit softstart. To ale vyžaduje trochu znalostí.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#4 20-04-2020 15:06:59

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2357

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Podle fotky bych neřekl, že je to spínaný zdroj, ale víceméně jen vstupní filtr, usměrňovač (2) a ty filtrační kondíky. Max dle toho relátka by tam mohl být i ten softstart, který nefunguje. Viděl bych to na zapečené relátko, které by mělo sepnout až se nabijí ty kondíky...


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#5 27-04-2020 09:05:59

Michaell0071
Člen
Registrovaný: 26-05-2013
Příspěvky: 23

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

V sobotu jsem si konečně vyzvedl součástky, včera přepájel oba výkonnové odpory prvně bez relé a výsledek stejný, jističe dole.
Tak jsem přepájel i relé za nové ale i nadále to vyhazuje jističe.
Určitě bylo KO to relé, protože si nepamatuji, že by před jeho výměnou cvakalo, toto po zapnutí hlavního vypínače cvakne a po jeho vypnutí opět.
Takže oprava úplně nevyšla.
Myslím, ale že je to jak píše FAMATER. Softstart funkční, ale při prvním spuštění to vyhodí jističe.
Případně jak moc složité je upravit softstart, tak aby fungoval i na mé elektroinstalaci v domě?

Děkuji

Offline

 

#6 27-04-2020 14:40:07

Hades20
Člen
Registrovaný: 13-11-2019
Příspěvky: 54

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Ak ti zostali pôvodne rezistory zapojiť ich do série s tými novimy


Sherman Tig AC/DC 200 GD
Alie... mala Cervena krabicka ZX7-200 + tlmivka
MiG-MAG vlastnej výroby - 180A

Offline

 

#7 28-04-2020 00:06:10

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 50

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Michaell0071> to co popisujes je pro tuhle svarecku na B16 jistici normalni, jeji pocatecni spickovy proud je pro tenhle klasicky zasuvkovy jistic na limitu. C20 to uz ustoji.
Pokud nemuzes / nechces menit jistic, tak zkus svarecku zapojit pres alespon 25m dlouhou prodluzku na bubnu (presto ze to je bifilarni vinuti bude mit krom odporu i svou indukcnost), ale pochopitelne neni to optimalni reseni.

edit> pripadne ti jeste muze pomoct upravit zapojeni vestaveneho ventilatoru. Ten je dost vykonny a zapojeny paralelne (pokud si dobre pamatuju) hned za vypinac, ne pres to ss rele. Kdyz mu udelas zvlast vypinac, pripadne jen zpozdovac, nebo predelas na 24V ventilator, tak bude pocatecni transient svarecky o neco malo mensi. I takhle malo muze pomoct, ten proud je tam fakt na hrane.

Editoval Dawe (28-04-2020 05:03:52)

Offline

 

#8 28-04-2020 06:27:13

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 264

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Alebo relé spína príliš zavčasu,nestihnú sa cez tie odpory nabiť kondenzátory.Skúsil by som predĺžiť čas nábehu relé.

Offline

 

#9 28-04-2020 09:33:01

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2924

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Dawe napsal(a):

Michaell0071> to co popisujes je pro tuhle svarecku na B16 jistici normalni, jeji pocatecni spickovy proud je pro tenhle klasicky zasuvkovy jistic na limitu. C20 to uz ustoji.
Pokud nemuzes / nechces menit jistic, tak zkus svarecku zapojit pres alespon 25m dlouhou prodluzku na bubnu (presto ze to je bifilarni vinuti bude mit krom odporu i svou indukcnost), ale pochopitelne neni to optimalni reseni.

Zkus,  ale nesvařuj, povolený  výkon  prodlužky namotaný  na bubnu je tak  čtvrtinový proti  rozvinuté prodlužce. Nechceš li  mít na bubnu z toho kabelu horkem spečený disk  a podpořit tak naše výkupny kovů.

Offline

 

#10 28-04-2020 11:37:52

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 50

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Radim>

Jasne, pisu jen aby to zkusil a tak si potvrdil a mel jistotu, ze ma stroj OK a nemusel k tomu laborovat s nejakou tlumivkou nebo tim ss obvodem. Asi to vyznelo blbe.

Editoval Dawe (28-04-2020 11:38:13)

Offline

 

#11 29-05-2020 22:02:44

Michaell0071
Člen
Registrovaný: 26-05-2013
Příspěvky: 23

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Radim napsal(a):

C20 to uz ustoji.

Dnes vyměněn jistič za C20 a problém i nadále zůstává.

Offline

 

#12 30-05-2020 08:22:00

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3181

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Hlavně bych změřil napětí na kondensátorech při kterém sepne relé softstartu. Také bych přitom sledoval, kdy jistič vyhodí. Z toho se dá usoudit co se děje. Bez tohoto zjištění to je jen podus. omyl a stojí to zbytečné peníze.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#13 30-05-2020 14:15:42

Michaell0071
Člen
Registrovaný: 26-05-2013
Příspěvky: 23

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Při prvním spuštění, kdy vypadne jistič se relé ani nestihne sepnout.

Offline

 

#14 30-05-2020 14:44:13

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3181

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Takže ani změřit z klidového stavu.
Při dalším spuštění sepne relé za jak dlouho? A za jak dlouho cvakne po vypnutí? Jakou hodnotu má ten odpor? Relé musí mít v klidovém stavu kontakty rozepnuty. Pak uvidíme co dál. Podle hodnoty odporu uvidíme co dál. Nejspíš pomůže zvětšení odporu.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#15 30-05-2020 20:05:32

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 50

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Famater> zvetseni odporu asi nepomuze, protoze to nejspis shazuje ten ventilator, ktery je paralelne k SS.

Offline

 

#16 31-05-2020 08:20:26

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3181

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Na dálku bez možnosti si "natáhnout uši a oči" a sám změřit vzniká jen řada hypotéz, z nichž by byla jinak většina vyřazena. Uvidíme.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#17 12-06-2020 21:57:11

Michaell0071
Člen
Registrovaný: 26-05-2013
Příspěvky: 23

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Dawe napsal(a):

Famater> zvetseni odporu asi nepomuze, protoze to nejspis shazuje ten ventilator, ktery je paralelne k SS.

Dave, provereno a je to jak uvadis. Po odpojeni ventilatoru se sic invertor nezapne, jelikoz ve zdroji dela okruh, kazdopadne casti kde je napeti 230V proud proteka.
Po pripojeni ventilatoru ke zdroji s nejakym casovym zpozdenim se sepne i SS cast zdroje a invertor se rozbehne.

Tudiz jsem do invertoru nainstaloval obvod se zpozdovacim rele, ktery po zapnuti svarecky sepne ventilator cca po 5sek.
Tudiz problem vyresen.

Mnohokrat dekuji lidicky za vase nazory a rady. Diky nim se invertor podarilo upravit i tak aby bezel na novych instalacich v soucasnych RD.

Offline

 

#18 13-06-2020 15:55:04

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 50

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Michaell0071> za malo. Jinak jsi se svareckou spokojeny?

Offline

 

#19 21-06-2020 20:59:32

Michaell0071
Člen
Registrovaný: 26-05-2013
Příspěvky: 23

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Ty ač mám svářečku zakoupenou už 6 let zpět, do teď jsem ji měl u svých rodičů, kde ji používal převážně můj otec a to jen pro svařování MMA. Já se k tomu skrze školu a s tím spojeným ubytováním a následně stěhováním za prací mimo domov moc nedostal. Teď jelikož už mám svůj dům, bych to rád dohnal. Mám naplánovaných mnoho projektů kde se mi invertor bude hodit. V prvé řadě se chci pořádně naučit metodu TIG a pak můžu poreferovat o vlastnostech zdroje big_smile

Offline

 

#20 22-06-2020 10:10:53

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 50

Re: TIG AC/DC Invertor - vyhazování pojistek

Michaell0071> OK. Ja mam Alphu asi 7 roku a je to fakt schopna AC/DC TIG svarecka. Pouzivat ji jen na MMA je plytvani jejimi schopnostmi, to je dobre se ji ted vyuzijes. Tak dej pak kdyztak vedet.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2020


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS