SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 19-09-2018 21:04:57

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2198

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

Ale jakou a kam ji zapojit? Připojit někam varistory? Já jsem nedávno svářel v kotelně kolem kotle s elektronickou regulací. používal jsem LA. Nakonec jsme vymontovali řídící jednotku a pokračoval jsem HF.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#27 19-09-2018 21:10:58

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1128

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

Já bych dal tu ochranu mezi hořák a blok motoru. Nikde jinde to dávat význam nemá big_smile

Offline

 

#28 19-09-2018 21:28:00

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1128

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

Pořád  mám pocit že si dělají srandu .Jeden chce dávat ochrany  druhý  tady řeší elektroniku. Relík je svářeč a více ho zajímat nemusí. Jen bych ten svar trochu roztáhl  ale to víš ale já už stejně prd vidím. A hlavně nemám  svářečák.

Offline

 

#29 20-09-2018 06:50:42

klimbik
Člen
Registrovaný: 30-12-2017
Příspěvky: 188
Web

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

Jak se ta prepetova ochrana pouziva? Znam jen do normalni zasuvky. Navic kdyz v tom aute bude vsechno odpojene...


Jasic Tig 200P AC/DC E101, Kühtreiber KIT 2400
3M Speedglas 9100XX
Můj youtube kanál "klimbíkova bastlírna" https://www.youtube.com/channel/UCCkm_l … uiBak6_JwA

Offline

 

#30 20-09-2018 08:12:16

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2198

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

Pate, mě nejde o to co dělá Rellik, ten udělal co se po něm chtělo. A také upozornil, na možnost poškození elektroniky. Že HF dokáže ovlivnit elektroniku je věc známá, proto se to dostalo do tohoto vlákna. SO 545 o té ochraně napsal, tak mě zajímá, jak by to mělo být osazeno a co. Já nemám praxi s prací na autech proto se ptám. To, že svářečky mají možnost LA, není jen jejich vylepšení, důvod to má. A už vůbec nesouhlasím s tím, že svářeče víc zajímat nemusí. Když svářeč může způsobit požár, tak by ho to mělo zajímat. Možnost ovlivnění až zničení elektroniky je něco podobného- možnost vlivu na třeba kardiostimulátor.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#31 20-09-2018 08:36:40

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3402

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

Když si podle zdejších úvah položím 1 m od místa svařování TIGem nepřipojené elektronické zařízení a jeden z jeho napájecích vodičů spojím se svařovacím strojem, tak na tom stole nemůžu svařovat? To je nějaké divné.
1, Nezapojeným elektrickým obvodem podle zákona pana Ohma prostě neteče žádný proud.
2, Podle stejného zákona teče proud cestou nejmenšího odporu
A teď mi někdo vysvětlete, jak se může pokazit elektronika v autě s odpojeným akumulátorem při svařování. Kudy ty "zhoubné" proudy potečou? Jak to, že tu elektroniku nezničí za jízdy elektrické pole od kabelů z zapalovacím svíčkám?

Offline

 

#32 20-09-2018 09:08:48

klimbik
Člen
Registrovaný: 30-12-2017
Příspěvky: 188
Web

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

ja si myslim, ze to HF to muze znicit proto, ze jak je to napeti vysoke, tak haze jiskry i na dalku (par cm urcite zvladne bez vetsich problemu, jde videt pri zacatku svarovani) a predpokladam, ze je haze oproti zemi, ktera je vsude stejna

Editoval klimbik (20-09-2018 09:09:49)


Jasic Tig 200P AC/DC E101, Kühtreiber KIT 2400
3M Speedglas 9100XX
Můj youtube kanál "klimbíkova bastlírna" https://www.youtube.com/channel/UCCkm_l … uiBak6_JwA

Offline

 

#33 20-09-2018 09:12:52

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2198

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

Jenže podle pana Marconiho je to trochu jinak. Ten nepřipojený vodič je antena a vysílačem je celý kabel vedoucí k hořáku když jede HF. Podobně, jako když Cukrák vysílá a v Praze se to přijímá. Jenže je to blíž a s jinou intenzitou. Záleží na tom, jak jsou ta střeva elektronické krabičky ochráněna a na dalších okolnostech. U svíček jsou odporové kabely- dříve odrušovací odpor ve fajfce. Navíc tu není psáno, že se to zničí, ale že se to může stát. Asi by to chtělo řešit v jiném vlákně. Možná by k tomu mohl někdo hněco fundovaně napsat a jestli je nějaká opatrnost vůbec namístě.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#34 20-09-2018 09:20:57

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1128

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

no nevím  jak kardiostimulátor ,ale u aut  jsem vždy odpojil baterku a že už jich bylo jeden s posledních Scanie  euro 6 jsem vařil na vratech návěsu a ani se to neodpojovalo prý to má odpojení batérie ale to já nevím  byl jsem pozván jen na svařováni. Jak jsou vrata  tak jsou namáhane a jak jede řidič jako  prase všechno se kroutí a praská .Je to dobré čas od  času  polepit . Ale třeba opravu na nádrži  tu jsem raději nechal stáhnout.  Ale  hoši jak faradayova klec. Myslíte že muže také začít hořet?

Offline

 

#35 20-09-2018 09:26:12

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1128

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

Kamblíku tobě lítají jiskry oproti zemi? Co to máš za pekelný stroj?  big_smile

Offline

 

#36 20-09-2018 09:29:08

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1128

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

relík dá hořák dva centáky  od svařence a nic tam nelíta, červená mašinka umí možná ty dva ale na takovou  vzdálenost je také v háji ale počkáme na RCP on nás rozsoudí bo je znalec    big_smile

Offline

 

#37 20-09-2018 09:29:45

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1703

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

Pokud se bude svařovat na jednom kompaktním bloku, na který se připojí i zemnící svorka, nic se nestane. Když ale někam připojí svorku a bude svařovat na dílech, které jsou různě pospojeny šrouby s nedokonalým kontaktem, může se svařovací napětí rozběhnout nekontrolovaně po celém autě. Některá část konstrukce auta totiž může mít menší odpor spojů, než je cesta ke svařovanému dílu a proud půjde přes ni, tedy jinudy, než se čekalo. S tímto proudem se může na nečekaných místech objevit napětí. Nevím, do jaké míry je elektronika v autě odolná, snad do 20V, možná víc, dřív bylo třeba samozřejmé odpojit alternátor, aby neodešly diody, baterku nechat připojenou. Dneska jsou auta nacpané elektronikou, netuším, kde a jak všechnu odpojit. Každopádně si ale myslím, že přepěťová ochrana není řešení.
Teď jsem si přečetl další příspěvky, podle mě vzduchem naindukované napětí HF z kabelu hořáku má malou intenzitu na to, aby poškodilo elektroniku, musela by mít nějaký vstup s vysokým odporem. Ale s nějakým vysokým napětím se u aut počítá, v létě na suché cestě se může nabít na dost velký potenciál - však jsou vždycky u pump na vjezdu v zemi vybíjecí prvky, uzemněný žlab nebo nějaký jiný kovový prvek.
Nevím ale, co by se stalo, kdyby se přímo položil kabel k hořáku na nějaký drát vedoucí k elektronice.

Editoval Zdenek11 (20-09-2018 11:39:52)

Offline

 

#38 20-09-2018 09:54:26

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1128

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

Já tedy nevím ale řekl bych  že proud pujde ke kleštím. Jestli že budu mít kleště na elekronice tak se to asi stát muže. Tak že rada pro svářeče  kleště vždy  co nejblíže svaru  Jinak mi se nikdy nechce  na profuk  hadice k tlačítku  jen zmáčknu hořák  kábel leží na ocelovém stole s kostrou a nikdy  jsem nic nevidél že by jiskry či náznak. Někdy si jen tak fouknu do ucha a tak nějak už  za ta léta svařováni člověk  odhadne  či má požadovaný prutok plynu  také si dávám bacha na  jiskru . Zapálim a až potom k uchu. Nevím jak u Vás ale u nás ve firmě jsou ty budíky v háji. Doma mám třeba tu trubičku pro kontrolu  ale stejně ucho je ucho  big_smile

Offline

 

#39 20-09-2018 13:17:19

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2198

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

Já si nemyslím, že by mělo dojít k destrukci nějakých obvodů. Na to by asi naidukovaná energie nestačila. Předpokládám, že dnešní komponenty autoelektroniky budou z tohoto pohledu dostatečně robustní. Připouštěl bych ale poškození informace.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#40 20-09-2018 13:34:29

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 794

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

Ano, kleště vždy co nejblíže svaru, je to proto, že plechem (konstrukcí) protéká proud a ten se indukuje do kabeláže auta podobně jako v trafu, je potřeba, aby byl souběh proudem protékající konstrukce a kabeláže co nejkratší a co nejdále. Dále je dobré pokud možno mít svářecí kabely kolmo k autu, když je potřeba s kabelem dovnitř, tak co nejdál od kabeláže.
Statický náboj a problémy při svařování s HF mají od sebe dost daleko. Běžně se spotřební elektronika na odolnost před statickým výbojem zkouší aplikací výboje na kryt a v oblasti ovládacích prvků, jsou různé kategorie (kontaktní výboj, výboj přes vzduchovou mezeru, různá napětí).
Konstrukce HF může být různá, ale pokud HF trafo, dioda kapacita, jiskřiště a zaváděcí trafo na tyčovém feritu, tak opakovací frekvence prvního trafa je řádově (nižší) desítky kHz a zákmity na zaváděcím trafu jsou okolo MHz. Tyto frekvence se inkukují lépe, než běžných 50Hz a přenášejí se už vzduchem.
Zařazením tranzilu , nebo varistoru místo aku, nebo paralelně k aku, neochrání zařízení na druhém konci napájecího kabelu, ale pouze sníží pulz do jiných kabelů. Navíc je tam indukčnost od aku ke spínací skříňce. Dále by to neřešilo signálové vodiče čidel a kamer aj. Zkrat na jedné straně napájení je podobný jako HF zkrat pro ochranu vnitřní obvody svářečky, přitom na výstupu vysoké napětí je.
Karoserie auta se pro vyšší kmitočty nechová jako moc dokonalá Faradayova klec, v pohodě tam je signál např mobilní sítě. Faradayova klec, uzemněná v jednom místě, 2 vrstvy s mezerou z ocelového 2mm plechu bez otvorů bude mít útlum tak max 80dB, záleží na kvalitě těsnění, 2vrstvy s mezerou z hliníkového  1mm plechu bude mít útlum max 40dB.
Dá se vyrobit elektronika s odolností např. pro nepřímý zásah blesku, ale je to o řád dražší. On nikdo moc velkou odolnost EMC u aut ani nechce, výrobce potřebuje co nejlevnější a různé státní složky zase uvítají možnost pomocí EMC pulzu vyřadit pohon auta. Ono i banky, než aby investovaly do odstíněné a filtry oddělené místnosti pro úložiště dat, tak to řeší tím, že mají data uložená na více vzdálených místech. 
Takže nejspolehlivější je při vaření  na autech prošpikovaných elektronikou HF nepoužívat, případně odpojit elektroniku od kabeláže (kabeláž tvoří anténu).

Offline

 

#41 20-09-2018 15:33:51

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1187

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

na aute som este nic nezvaral, takze som sa s tymto konkretnym problemom nestretol
v navodoch od viacero zvaraciek (nie len fronius) som sa stretol s informaciou, ze v urcitych situaciach je lepsie HF vypnut a zvarat "na skrtacku" - takze nieco na tom asi bude

mam skusenost, ze ked zapnem HF-ko a "iskrim" do prstu na ruke big_smile , tak preskakuje iskra aj medzi roznymi kovovymi predmetmi - napr. zvaracim drotom postavenym o ocelovu konstrukciu a samotnou ocelovou konstrukciou - je vidiet male iskricky na konci drotu - to by asi zodpovedalo tomu, co napisal Famater - na tom metrovom drote sa uz asi "nieco" naindukuje

Editoval rcp (20-09-2018 15:56:11)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 Professional, Speedglas 9100XX

Offline

 

#42 20-09-2018 15:55:37

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1703

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

Díval jsem se a už tady takové téma je. Ale v podstatě co člověk, to názor.
https://www.svarforum.cz/forum/viewtopi … 62&p=1

Offline

 

#43 20-09-2018 16:27:39

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2198

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

Můj soused na SK ve strojírenské výrobě často zaskakoval jako svářeč, ve vesnici za ním všichni chodili. Dali mu kardiostimulátor a přitom mu asi vysvětlili, jak je nebezpečné s ním svářet a zejména s HF.. a od té doby se místu kde se sváří obloukem vyhýbá. Když potřebuje něco svařit, tak čeká až přijedu.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#44 20-09-2018 18:03:30

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 794

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

Nejenom co člověk, to názor, ale i co auto, to jiná odolnost. Sice už je článek staršího data, ale pochybuji, že se jednotlivý výrobci dohodli na jedné normě viz obr č. 6 ( hodnoty jsou ve V/m, protože se ovlivňuje anténou), takže různé automobilky testují různé frekvence a různé intenzity pole.
https://www.google.com/url?sa=t&rct … 2IeJHQ9ZpQ

Offline

 

#45 21-09-2018 08:15:00

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1128

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

Prosím Vás  jaké normy?  Bavíme se tu o blbostech. Mechanik to rozebere a svářeč zavaří. Když bude něco vařit sám odpojí baterku a vaří. Motor nikdo vytahovat nebude. Bylo dobrý když se řešilo čím to bude Rellík vařit ted už  je vlákno bezpředmětné.

Offline

 

#46 21-09-2018 09:39:08

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 794

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

Je mi jasné že, výpis norem nikoho neosní, článek jsem sem dal proto, aby bylo vidět, že výrobci EMC řeší, ale každá automobilka má svoje kritéria. Je z toho taky vidět, že zkoušejí spíše odolnost na komunikačních frekvencích, ale ne vaření na kastli.
Pochopitelně emise rušivého napětí v dBuV/m tady řekne něco tak 2 až 4 lidem, dnes, když uživatel nemá problém, tak ho to nezajímá. Před pár lety, když chtěl dát někdo do Favorita autorádio, tak to bylo něco jiného, bez přidaného filtru do napájení to při spuštěném motoru pěkně šumělo.

Offline

 

#47 26-09-2018 13:57:43

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 801

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

za tu dobu co se to tu řeší jsem už vytáhnul motory 2,5TDI  dva kousky. Otázka na hodinu když je sundanej předek .Ale je to na prodej takže to musí bejt co nejlevnějíší to je jasný a až se zájemce zeptá tak to nikdy ani ťuknutý nebylo.


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit. Cloos MC3 333 ,Kemppi Minarc Evo 150,Cut60 ,Powwel 130P,
Na prodej:Powcon 400A,

Offline

 

#48 26-09-2018 18:21:18

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 1739

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

Hoši už to neřešte. Já dostal zaplaceno 2x tolik než jsem původně chtěl, auto jede a co s ním bude dál je mi šumafuk. Já ho kupovat nebudu. Já mám koupené nové... wink


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, Pegas 200 MIG Man PFC
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz

Offline

 

#49 26-09-2018 20:26:20

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1128

Re: Konzultace - názor - rada. Oprava motoru audi

přesně to jsem psal ,ty jsi svářeč ,svou práci jsi provedl  a více  ti muže být jedno. Mechoš at se stará o odpojení či připojení. a k autu já jsem nové koupil jednou  od té doby jsem vyškolený. Dříve  jsem si jezdil s vlekem do Bavor a dneska dražby.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2018


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS