SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 20-02-2018 11:01:55

Framy
Člen
Registrovaný: 13-10-2014
Příspěvky: 15

Technologický postup.

Zdravím a zároveň prosím o radu.
V našem podniku se má bourat starý mostový jeřáb (r.v.1920, 32t) a vedení údržby požaduje zpracovat technologický postup demontáže. Má v něm být uvedeno vše od hasičů, zabezpečení okolní technologie, demontáže ocelové konstrukce mostu jeřábu až po odvoz šrotu.  Absolutně jsem nikdy nic takového neviděl a nemám představu jak takový technologický postup demontáže vypadá. Firma , která to má pálit a celé zdemontovat, taky nikdy nic takového nedělala a tak to mám prý vypracovat já. Proto prosím, jestli někdo nemá nějaký podobný technologický plán demolice k okopírování. Potřebuji nějakou předlohu , abych věděl jak to mám celé sepsat.
Velice děkuji  a s pozdravem Franta M.

P.S. firma , která má jeřáb demontovat mi celý postup sdělila asi ve třech větách a jejich technik se divil proč na takovou "prkotinu" potřebujeme nějaký plán.


Cebora POWER ROD 1350

Offline

 

#2 20-02-2018 11:31:49

pafik1605
Člen
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 261

Re: Technologický postup.

Objednej si to od bourače, jinak si koleduješ o průšvih. Minimálně ten postup, když už nepůjde změnit firmu, která to bude dělat.
"Firma , která to má pálit a celé zdemontovat, taky nikdy nic takového nedělala"  - oni jsou "odborníci" a ty za to poneseš odpovědnost? To bych radši pohrozil výpovědí.

Offline

 

#3 20-02-2018 13:13:15

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 777

Re: Technologický postup.

Technologický postup demontáže je celkem běžná věc, ale dokumenty jsou majetkem firmy. Zpracovává ho zřizovatel. V podstatě jde o zákon padajícího hovna, tak aby neplánované škody (třeba úraz) odnesl článek na nejnižším stupni potravního řetězce.
Nejprve je potřeba provést průzkumné práce a jejich vyhodnocení, jde o to, aby konstrukce během prací neztratila stabilitu. Zvolí se i potřebné zařízení (např opěrné konstrukce), ochranné pomůcky, vliv na okolní konstrukce, ale třeba i sítě v  bezprostředním okolí.
Dále je potřeba zpracovat dokumentaci, je dobré si přečíst min. nařízení vlády č.362/2005 a č. 591/2006 Sb. -např. zde: http://www.zzsjck.cz/uploads/pdf/Narizeni_vlady_362.pdf
Následují přípravné práce, tedy zajištění ohroženého prostoru, např plot. Zasypání sklepů nebo jímek, odpojení přívodu elekt, vody aj. Zajistí se omezení prašnosti-tedy součinnost s hasiči.
Je potřeba stanovit případné signály, proškolit pracovníky bouracích prací, jak z hlediska postupu prací, tak i z hlediska BOZP.
Bourací práce se započnou vydáním písemného příkazu osobou určenou zhotovitelem.

Offline

 

#4 20-02-2018 15:02:50

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1607

Re: Technologický postup.

Jde ještě o jeden aspekt - pokud jde o práce ve výšce nad 10m nebo o manipulace s velmi těžkými břemeny, asi bude požadován i plán BOZP na místě demontáží, ale pokud se nepletu, tak nově platí změna předpisů:
https://www.koordinacebozp.cz/aktuality … ator-bozp/
Edit.: chci tím říct, že netuším, zda vůbec jste osoba odborně způsobilá k těmto úkonům.
S ohledem na charakter vašeho dotazu si myslím, že ne. Řečeno ještě jinak, i když si toto někde seženete, okopírujete nebo upravíte a podepíšete, pravděpodobně to bude pořád jen pár popsaných stránek papíru bez právního významu.

Editoval Zdenek11 (20-02-2018 15:39:57)

Offline

 

#5 20-02-2018 21:11:59

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2236

Re: Technologický postup.

Tvl to si radsi necham na zakazku vyrobit raketoplan  s tím bude míň starostí!Za chvili se bez kusu papiru clovek uz ani nevytento.

Editoval Honza007 (20-02-2018 22:07:21)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#6 20-02-2018 22:01:00

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3370

Re: Technologický postup.

Technologický postup na demontáž se nedá "oprásknout", vždycky je to originál postavený na konkrétní podmínky. Přesně to popsali pt.kbely a Zdenek11.  Ještě je nutné do takového postupu zakomponovat možnosti firmy, která bude demontáž provádět.

Offline

 

#7 21-02-2018 07:54:19

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1607

Re: Technologický postup.

Dneska je to normální. Často se to samozřejmě nedělá, není žalobce, není soudce. Obdobou jsou třeba návody k použití, u obyčejné stolní lampičky jsou dvě stránky bezpečnostních a ekologických pokynů a vlastní návod je jedna věta.

Offline

 

#8 21-02-2018 09:17:09

pafik1605
Člen
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 261

Re: Technologický postup.

Zdenek11 napsal(a):

S ohledem na charakter vašeho dotazu si myslím, že ne. Řečeno ještě jinak, i když si toto někde seženete, okopírujete nebo upravíte a podepíšete, pravděpodobně to bude pořád jen pár popsaných stránek papíru bez právního významu.

Tím bych si nebyl úplně jistý. Nicméně by to šlo pravděpodobně vyřešit tak, že by dotyčný poslal svému nadřízenému (tomu, kdo mu ten úkol zadal) email, který by si sám vytisknul a uložil, že nemá k danému úkolu patřičné znalosti/nemá to v popisu práce/neumí to (vyber si co se hodí), a že to z tohoto důvodu dělat nebude. Pokud na tom bude jeho nadřízený trvat, defacto to bere na sebe.
Předpokládám jako Zdenek11, že dotyčný je v tomto oboru laik; pokud tam parcuje jako bezpečák, tak má smůlu.
Jenom mi hlava nebere, že tohle všechno jeho firma nechce po zhotoviteli.

Offline

 

#9 21-02-2018 09:31:43

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1607

Re: Technologický postup.

Tím právním významem jsem myslel to, že kdyby nedejbože došlo k nějakému úrazu, bude se na neautorizovaný plán BOZP přihlížet, jako kdyby žádný nebyl. Se všemi důsledky.
Tazatel by měl nadřízenému (nebo prováděcí firmě) sdělit, že k vypracování bouracího plánu nemá patřičné oprávnění, způsobilost.
Když si objednáte třeba rekonstrukci elektriky dílny, jedna firma bude po vás chtít projekt, druhá si ho automaticky zhotoví sama.
Edit.: jako bezpečák tam dotyčný téměř jistě nepracuje. Zákon o BOZP je č.309/2006Sb, dá se vyhledat na netu.
V tomto konkrétním případě se jedná o paragraf 15, odst.2 - zvýšené ohrožení. Tato definice zahrnuje např. práci ve výškách nad 10m, manipulace s betonovými, kovovými nebo dřevěnými tělesy s nadměrnou hmotností, práce s azbestem, radiaci,...atd.

Editoval Zdenek11 (22-02-2018 08:22:19)

Offline

 

#10 21-02-2018 12:35:29

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 777

Re: Technologický postup.

Je to vždy o penězích, firma, která dodá k odsouhlasení projekt, provede montážní práce a předá, včetně revize, bude jistě dražší než firma, která provede pouze montážní práce a při předání díla pouze rozsvítí a předá kartičku na revizáka, kde je možné objednat provedení revize.
Nemá cenu spekulovat, nevíme, jak vypadá smlouva na tuto zakázku, vedení mohlo požadovat, že část prací provedou jejich zaměstnanci. U malých organizací je běžné, že jeden člověk má 3 funkce, to že to dostal za úkol konkrétní člověk, určitě z něčeho vyplývá.
Ty postupy budou záležet na tom, jestli se jedná o prázdnou halu, nebo plnou strojů, musí se posoudit, co bude ekonomicky výhodnější, jestli demontáž, nebo zakrytí, zhodnotit rizika poškození. Jde taky o to, jakou má vedení představu o ceně a době odstávky. To sám těžko rozhodne a bude potřeba si vyžádat cenové nabídky a pak to vedení předložit.
Jiný postup a rizika budou, pokud se jedná o venkovní jeřáb a okolo je neudržovaná, zarostlá plocha (suchá vysoká tráva, náletové dřeviny), pak třeba může požadovat konzultaci s hasiči.

Offline

 

#11 24-02-2018 17:16:41

Framy
Člen
Registrovaný: 13-10-2014
Příspěvky: 15

Re: Technologický postup.

Tak celá akce vypadá zatím tak, že původní firma na demolice nebyla schopna nic vypracovat a tak jsem zkusil oslovit firmu, která bude po demolici dodávat a montovat nový jeřáb. Vypadá to tak, že snad dorazí příští týden  parta techniků a během 14dní vypracují plán demolice. Jen pro info: jeřáb se nachází ve strojovně parních turbín a všude okolo jsou parní a jiné technologické rozvody.


Cebora POWER ROD 1350

Offline

 

#12 24-02-2018 21:28:11

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 2676
Web

Re: Technologický postup.

Framy napsal(a):

Firma , která to má pálit a celé zdemontovat, taky nikdy nic takového nedělala.............

... firma , která má jeřáb demontovat mi celý postup sdělila asi ve třech větách a jejich technik se divil proč na takovou "prkotinu" potřebujeme nějaký plán.

jestli to tvoje pracovní zařazení umožňuje - dej od toho ruce pryč! smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#13 26-03-2018 01:42:05

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 2676
Web

Re: Technologický postup.

16 - 17.4.2018 provádím úplně shodnou věc v České Lípě, zájemci vybavení předpisovými OOP se mohou přijít podívat. smile
počet míst je omezen

Editoval bourač (26-03-2018 01:43:14)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#14 30-03-2018 18:34:29

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2682

Re: Technologický postup.

pt.kbely: #10 Plný souhlas.
Jen bych dodal, ze svého oboru projektanta lakovny, že je třeba zhodnotit taky případné nahromadění hořlavého materiálu, odpadu, stavební konstrukce, nebo znečištění pod jeřábem atd a dle požárního nebezpečí provést opatření i v tomto směru. Co jde, vyvézt a vyčistit, pokud to nejde, jsou třeba speciální opatření při pálení včetně papírů svářeče a následný požádní dozor, zase dle nějakého požádního technika.

Jinak, pokud to bourání je skutečně problémové, to musí posoudit nějaký zkušený praktik technik s dlouholetými zkušenostmi ( neboli takový, které s oblibou 25 letí personalisté nepouštějí do zaměstnání a nechávají nezaměstnané na ÚP, protože jsou "staří a neflexibilní" a podobně), tak legální možnost pro tazatele Framy je si ten technologický postup taky objednat od nějaké externí firmy nebo freelancera BOZP.
Pokud to ovšem ve vedení firmy projde.
Framy by potom fungoval zřejmě jen jako koordinátor tohoto projektu, pracující podle jinými napsaného scénáře (toho technologického postupu).

Editoval Radim (30-03-2018 18:53:53)

Offline

 

#15 16-04-2018 23:07:01

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 2676
Web

Re: Technologický postup.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1168_2018-04-16_001.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1168_2018-04-16_003.jpg


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#16 17-04-2018 10:51:15

rejnok
Člen
Registrovaný: 26-03-2018
Příspěvky: 3

Re: Technologický postup.

takovej krasnej jerab!!!

Offline

 

#17 17-04-2018 21:52:39

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 2676
Web

Re: Technologický postup.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1168_mostovy_jeoab_2018-04-17_006.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1168_mostovy_jeoab_2018-04-17_007.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1168_mostovy_jeoab_2018-04-17_008.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1168_mostovy_jeoab_2018-04-17_012.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1168_mostovy_jeoab_2018-04-17_010.jpg


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#18 17-04-2018 22:01:15

TaggerxXx
Člen
Registrovaný: 28-01-2012
Příspěvky: 427

Re: Technologický postup.

... to bol big_smile

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2018


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS