SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#76 11-11-2017 15:52:08

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2503

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

JaroslavPavel napsal(a):

Takže mám vyřešit tento problém:
Měl jsem za úkol spravit synchronní  3f generátor poháněný diesel motorem .
Výkon stroje je 5,5kW na svorkách . Na statoru má 3 hlavní vinutí 3x 380V pro dodávku výkonu, pak vinutí pro napájení  AVR regulátoru  s napětím cca 85V , zpětnovazební vinutí AVR o napětí 82V a pak vinutí 24V nevím k čemu tam bylo určeno a vinutí 15V pro nabíječku 12V DC.
Tyto napětí na vinutích změřím při použití cizího buzení stroje  a nastavení 26V DC

Popis závady a kroků, které jsem s tím prováděl:
Při kontrole bylo zjištěno, že na statoru bylo zničené tepelným namáháním vinutí pro nabíječku 12V DC.
Od uživatele jsem se zpětně dozvěděl, že došlo k poškození baterie používané pro start dieselagregátu a tato baterie že měla napětí 1,5V místu 12V a že byla celá nafouklá .
je jisté, že porucha tedy vznikla přetížením vinutí pro nabíječku a toto vinutí pak zničilo celý stator.

Stator jsem nechal převinout .
když jsem na stoji udělal měření jako cize buzený stroj , zjistil jsem výše uvedené napětí  na vinutích .A nyní mám tento problém. AVR regulátor na tom stroji někdo vyměnil za jiný a tedy zapojím-li zpětnou vazbu do AVR regulátoru , pak mám na výstupu hlavního vinutí pouze cca 25 v .
Použil jsem proto pro zpětnou vazbu vinutí s 25V AC a pak jsem dosáhl na výstupu napětí 300V sdružené , tedy chybí mi cca 80V do plného rozsahu .

To je problém dát na výstup 24 nebo dokonce 82 voltů příslušně tvrdý dělič a na něm nastavit správné napětí? Předpokládám, že zpětná vazba AVR moc velký proud neodebírá.
A pokud se má nabíjet 12 V akumulátor z vinutí 24 V a jednoduše, co takhle prostě jen předřadit výkonovou zenerku udělanou z výkonového tranzistoru a běžné zenerky, se "zenerovým" napětím 12 nebo v případě přebíjení akumulátoru 14 - 16 V? Při proudu jednoho ampéru je tam ztráta do 15 watt a to uchladí trochu větší chladič s výkonem tak 3 - 5 st K na watt výkonu.

Editoval Radim (11-11-2017 16:03:15)

Offline

 

#77 11-11-2017 16:06:11

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 83

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Ano,
řešení to je a elegantní.
Díky.
Akorát potřebuji trochu postrčit ,jak tedy zabezpečit zdroj 12V AC, který pracuje jako zdroj napětí a tím pádem při malé změně nepěti na jeho svorkách dochází k přebíjení akumulátoru. jak na to, abych odstranil to přebíjení?

Editoval JaroslavPavel (11-11-2017 16:15:23)

Offline

 

#78 11-11-2017 20:32:00

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 83

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Pane Radime,        moc děkuji za Váš podnět směřující k získání zpětnovazebního signálu použitím přiměřeně tvrdého děliče .
Tato Vaše myšlenka mě nakonec vedla k předřazení transilu nebo dvou zenerových diod do přívodu vinutí, které má vyšší napětí, než pro zpětnou vazbu potřebuji.

Tímto řešením jedinou součástkou o hodnotě 20V upravím vstupní rozsah AVR , tak , že bude použitelný typ AVR , který původně nebyl pro tento stroj určen.
A protože do mě neustále někdo vrtal , ať si to nasimuluji, tak jsem to skutečně provedl a musím říci, že je to vynikající řešení a navíc nemusím řešit chlazení součástek , protože regulátor AVR má vstupní odpor cca 1k5. Takže si vezme cca 13-15 mA a při tomto proudu je na transilu 266 mW tepelná ztráta .
Se simulací už raději otravovat nebudu mnozí to kritizují .

Pane moc děkuji za Váš nápad .

Problém je , že se mi pak bude přebíjet akumulátor , to ještě nedopadlo .

Editoval JaroslavPavel (11-11-2017 20:35:57)

Offline

 

#79 12-11-2017 10:09:22

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 688

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Pár nápadů jak omezit proud jste dostal. Já nevím, jak je tam řešeno zapalování, jak je velký akumulátor. Jestli je aku jen na startování a zapalování je řešeno jako v benzínové sekačce, tak to moc dobíjet nepotřebuje. Pokud použijete řešení s UC3906, nastavíte proud a napětí a baterka se přebíjet nebude. Stačilo by to udělat na univerzálním tišťáku a v zadu to prodrátovat, zas tak složitý to není.
Další možnost jak to vyřešit je změřit proud startérem a potřebný čas, např 150A a 3s. Takže energie na nastartování 150*3=450As=450/60=7,5Amin
Pokud budu nabíjet jen 0,5A, tak budu nabíjet 7,5/0,5=15min přidám rezervu 5 min, takže je potřeba nabíjet 20min, a pak jen udržovací proud např. 0,05A.
takže stačí  spočítat10W odpor pro 0,5A, k němu přidat do série 2W odpor a ten přemostit časovým relé se zpožděným přítahem (spínací kontakty).
Nebo se dá použít za usměrňovačem vyhlazovací C pak LM317 (max 1,5A) s chladičem, za ním dva odpory, dají se spočítat ze vztahu:      I= 1,25/R a po 20 min. Paralelně k většímu odporu kontakty s relé (rozpínací kontakty).
Jde to řešit i úsporněji s budičem, nebo i s 555 a výk. tranzistorem a tlumivkou, třeba ze zdroje PC a po potřebném čase snížit střídu.
Hlavně nezapomeňte, že pokud nebude stroj pracovat, bude napájení z druhé strany, z aku, takže bude pro některé zapojení potřeba dát oddělovací diodu mezi regulátor a aku.

Offline

 

#80 12-11-2017 10:29:46

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2503

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

No, já jsem myslel spíš obyčejné výkonové odpory. Zenerky ovlivňují zpětnou vazbu, sice zvyšují její citlivost, ale tím pádem snižují použitelný rozsah regulace. Může se stát, že v mezních stavech regulace přestane fungovat. Skoro naprázdno tam pak může být příliš vysoké napětí nebo při větším zatížení naopak příliš nízké napětí. A ještě fungují pouze v prostředí stejnosměrného proudu.
Stejně bude nutné i tak po opravě proměřit napětí při různých zatíženích, od téměř nulového po maximální  a pro jistotu i při skokové změně zátěže.
Co se týká olověného akumulátoru, pokud tam má být zapojený pořád, musí se kvůli nepřebíjení poněkud obětovat kapacita. Buďto je baterka nabitá externí nabíječkou a pak je trvale zapojená na udržovací nabíječku ze sítě, tam je odhadem nabíjecí proud 20 - 50 mA a baterka je tak kvůli životnosti udržována na zhruba na 2/3 - 3/4 kapacity.
Nebo se dobíjí jen občasným spuštěním dieselagregátu, potom hodně záleží  na režimu, jak se dieselagregát používá. Obecně by se měla nabít v běžném nabíjecím režimu, ale spíše co nejdříve, aby se nabila i při kratším spuštění agregátu. Dobíjení by mělo skončit zase na těch 2/3 - 3/4 kapacity, rozhodně kvůli životnosti do prvního náznaku plynování. Pak záleží, jestli agregát po spuštění jede nepřetržitě spíš dny nebo spíš hodiny. Pokud jede spíš dny, tak by tam zase mělo být udržovací nabíjení těmi pár desítkami miliampér. Pokud spíš hodiny, tak by mělo stačit po nabití na stanovenou úroveň nabíjení vypnout. Aby se zamezilo "kmitání" nabíječky po dobití baterky mezi stavem  "ještě nabíjení" a "už vypnuto" , je tam třeba zavézt hysterezi, řekněme tak půl voltu napětí akumulátoru. A pokud se agregát používá velmi málo, i tak je třeba občas baterku dobít externí nabíječkou.

Dodatečně doplňuji: To platí za předpokladu, že se baterka používá jen na startování. Pokud se používá i na zapalování, potom by po nabití baterky mělo "nabíjení" pokrýt potřebu proudu pro to zapalování plus ten udržovací proud.
Obecně to je stejný problém jako byl u regulátorů alternátorů aut v době, kdy se ty věci musely sledovat, protože regulace nebyla přesná. Buďto byl příliš vysoký proud regulátoru, potom baterka byla neustále na plynovacím napětí cca  14.4 V, musela se dolívat voda a byla nízká životnost baterky. Nebo byl malý proud, potom regulátor nestíhal dobít, napětí baterky klesalo k 10 nebo i 8 voltům, blbě to startovalo a míň svítily reflektory a baterka se musela dobíjet v garáži nabíječkou. Nebo to bylo pro příslušný režim jízdy nastaveno optimálně, potom bylo na baterce cca 12 V, všechno fungovalo optimálně a baterka měla dobrou životnost.

Editoval Radim (12-11-2017 10:51:32)

Offline

 

#81 12-11-2017 19:40:42

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 83

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Zde je prováděna úprava AVR regulátoru centrály 5,5kW , anásleduje pak hotový upravený regulátor AVR , bez viditelného zásahu do dílu .A naposled je pohled do generátoru , jiný typ


http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_transil__regulatoru_avr_.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_upraveny_avr.jpg;http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_rotor_gen.jpg


jinak moc děkuji za pomoc , zařízení bylo právě přezkoušeno a dávalo sdružené napětí 390V , takže budu provádět už jenom seřízení  a pak tu nabíječku .


Ten generátor s buzením tvořeným přídavným generátorem  na hřídeli má budící napětí 8,5 V =  pro jmenovité napětí na výstupu 230 V . Tedy opět vyžaduje speciální regulátor pro nabuzení stroje .

Editoval JaroslavPavel (13-11-2017 15:29:27)

Offline

 

#82 16-11-2017 16:07:56

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 83

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Komentář k regulátorům z předchozího obrázku:
rozsah regulátoru se posunul použitím transilu ve větvi zpětné vazby . Požil jsem transil 20V.
        Generátor s dvojitým buzením měl po spuštění s vlastní regulací AVR 240V na výstupních svorkách.  Snížení tohoto napětí bylo pracnější, obvody se chovaly nelineárně. Zpravil to několikanásobný zásah do děliče zpětné vazby AVR.  Napětí na výstupu skončilo na 233 V AC .
Simulace na AVR tohoto regulátoru nebyla úspěšná s programem Multisim. Ještě bude kolega zpracovávat analýzu v MicoCapu .Uvidíme budou-li věrohodné výsledky z tohoto programu.
        Taky mi tento generátor zničil koncový stupeň regulátoru napětí ve zdroji,který byl použit k cizímu buzení stroje a potom jsem zjistil, že i bez buzení stroj má na budících svorkách protinapětí 13V AC, což bylo ve své amplitudě vyšší, než potřebné budící ( 8,5 V DC)  napětí a mohlo poškodit výkonový tranzistor stabilizovaného zdroje.
Oba stroje už pracují.

Editoval JaroslavPavel (16-11-2017 16:17:18)

Offline

 

#83 16-11-2017 21:08:38

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 688

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Radim čekal problémy s tou nelinearitou při použití transilu. Koukám, že s těmi točícími cívkami je kopec srandy.

Editoval pt.kbely (16-11-2017 21:08:55)

Offline

 

#84 17-11-2017 11:30:41

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 83

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Považoval jsem za zajímavé ukázat jaké problémy mohou být u zdrojů napětí.
         To že se mi nepovedla simulace v Multisimu je taky zajímavé, a svědčí o tom ,že spínané obvody se chovají trochu jinak jak linearizované, které mi doposud chodily.Jo ale hlavně jem měl problém s tím,že tam nebyly knihovny od těch polovodičů, co jsou použity ve stroji. A já tam dal co mě napadlo a bylo v knihovně k použití funkční.
        Protinapětí u těch rotujících cívek jsou záludné, nejsme na jejich přítomnost zvyklí.
Někde jsem četl,že je i simulační program pro spínané obvody,jsem na něj zvědav.
Teď se ještě věnuji Multisimu, koupil jsem si k tomu knihu a další texty a taky si něco přečtu o MicroCapu mám přístup na demo verzi .
Ještě musím udělat tu SMA 250 do Multisimu, uvidím jak to dopadne.

Editoval JaroslavPavel (17-11-2017 11:42:13)

Offline

 

#85 18-11-2017 19:42:42

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2503

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

pt.kbely napsal(a):

Radim čekal problémy s tou nelinearitou při použití transilu. Koukám, že s těmi točícími cívkami je kopec srandy.

Spíš jsem si ani nechtěl představovat, když už tam nějaká nelinearita je, co z toho vyleze, když se k tomu složí další nelinearita toho transilu. Proto jsem navrhoval odpory.
Ovšem když to funguje, tak moc nezáleží na tom, co je uvnitř.

Offline

 

#86 19-11-2017 14:36:23

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 83

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Už se mi podařilo rozchodit i simulaci na ten regulátor .
Z průběhů se ukazuje, že se jedná o šířkově modulovaný regulátor a tím pádem tam nefunguje "lineární" přístup k děličům ve vstupu regulátoru .Toto jsem taky vlastně ověřil přímo na vzorku , kdy jsem se snažil snížit výstupní napětí generátoru změnou dělícího poměru děliče , ale následek byl přesně opačný a až  po zásahu do parametrů v jiné části děliče se sice trochu dalo výstupní  napětí zmenšit , ale reakce
stroje byla velmi neochotná . Ze simulace je pak jasné proč to tak bylo.

Nechci však posílat dlouhé výpisy  přímo na stránky fóra z toho simulátoru ( jedná se o Multisim ) .


http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_simulace_reg.jpg

Editoval JaroslavPavel (19-11-2017 14:43:26)

Offline

 

#87 19-11-2017 14:59:28

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 83

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Prosím , potřeboval bych získat vědomosti o: stroji MERKLE COMPACT MIG 280K , .
Je vybaven synergií a nevím o co jde.
Neměří proud ve svářecím okruhu a je tam použita sonda  CH-0400-1201   ( Halova  s operačním zesilovačem )

Mohu získat od Vás  poučení o tom stroji a o tom co je to synergie , co v tý mašině mám hledat?

Díky za pomoc

snímač proudu
http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7964_snimac_proudu.jpg

Editoval JaroslavPavel (19-11-2017 16:45:41)

Offline

 

#88 19-11-2017 17:42:37

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 688

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Synergií je u MIG strojů myšleno to, že se zadají určité vstupní parametry (např druh plynu, materiál a průměr drátu, tl. materiálu) a stroj k tomu nastaví další parametry (napětí, indukčnost, rychlost podavače drátu. Dá to do souladu tak aby oblouk byl v pásmu stability, něco jako svářečka s určitým stupněm inteligence, parametry tak jdou ještě ručně doladit. Nic konkrétního o ní nevím.

Offline

 

#89 21-11-2017 18:49:40

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 83

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Prosím Vás,
nenarazili jste někdo na schéma od stroje ENERGI @130 od Viva Elettronica.
Pokud ano , dejte  prosím vědět .

Offline

 

#90 21-11-2017 22:15:58

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 679

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Kdyby neměřila proud CH-0400-1201  nejspíš nebude vařit vůbec nebo nebude ukazovat proud protože je to odbočka.
Funguje jako každá jíná třeba ...  http://docs-europe.electrocomponents.co … 5fdaac.pdf

Docela skok od Merkleho k Viva


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit .Kitin 1500HF, Kemppi ,EWM Phoenix 400,Kemppi Minarc Evo 150,Cut60 ,Powwel 130P,
Na prodej:Kemppi Master 280 TIG Pulz,Powcon 400A,EWM Phoenix 400 MIG,Kemppi PS5000,PSS3500

Offline

 

#91 Včera 08:55:23

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 83

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Chtěl jsem na té mašině MERKLE  změřit závislost výstupního proudu na výstupním napětí .A nechtělo se mi instalovat do měřícího okruhu svůj ampérmetr . Odpojil jsem tedy od výstupní EURO spojky přívod a to přímo na usměrňovači a připojil si tam vývod k zatěžovacímu odporu . Udělal jsem však zřejmě nějakou chybu, protože jsem výstupní drát z té + svorky usměrňovače vedl opačným směrem přes to proudové čidlo než byl zapojen ten původní drát k EURO spojce.

Po spuštění stroje jsem sice na odporu měl 18V ale netekl tam žádný proud   aspoň tak to vykazovalo to měřidlo na mašině.
Tak jsem měření výstupních charakteristik vzdal a zapojil vše zpět jak bylo . Mašina mi svařuje , ale na měřidle není žádný údaj o proudu .Proto jsem se začal zajímat o ten převodník , abych se o něm něco dozvěděl . Mohl jsem v něm způsobit závadu nebo ne , akdyž ano jakou, a proč nejde jenom měření proudu ?

Otázek je hodně , ale na žádnou zatím nemám odpověď.
Jo a ta mašina má taky funkci synergie , tak jsem chtěl vědět co od té synergie mám očekávat .



Jo a ta energi @130 di Mario , tu jsem dostal na "vytěžení" ,no a tak mě zajímá , zda by nebylo lepší ji vrátit do života.
Děkuji za tip na ty čidla , ještě by bylo dobré vědět, co se stane na tom čidle při přepólování proudu v měřícím otvoru .

Editoval JaroslavPavel (Včera 09:01:28)

Offline

 

#92 Včera 11:52:23

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 688

Re: SMA-250-1 oprava tyristorového nf měniče

Ta sonda může měřit jak DC tak AC, je určená na měření dost vysokých proudů. Poškodit se tedy může přes napájení nebo výstup.
Nominal current measuring range: 100 A ~800 A (AC) or 100 A ~ 800 A (DC).
Output voltage: 0 ~   +/-10V. 
Or output current:0~20mA.
Je doporučeno nastavit výstup pomocí GIN na max 4V.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2017


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS