SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 25-07-2017 23:04:20

drabek06
Člen
Registrovaný: 25-07-2017
Příspěvky: 5

Pájení nerez výměníku a měděných trubek - zateklé tavidlo

Zdravím,

kamarád co v práci běžně pájí potrubí pro technické plyny a má na to i platné opravnění, mě nyní pájí chladivový okruh tepelného čerpadla. Pájelo se měděné potrubí k nerezovému výměníku autogenem obalovanou pájkou L-Ag45Sn. Výsledný spoj je pěkně zateklý, čistý a vypadá pěkně, ale posléze mě napadlo že tavidlo určitě lehce navzlínalo do výměníku. Toto jsem si potvrdil při pájení různých tvarovek měď/měď, že tavidlo lehounce zůstává na přechodu dvou dílů. Co jsem vyzjistil, tak tavidlo na pájce by mělo být FH10 a z pájeného povrchu jde dobře teplou vodou. Ale problém je ten, že v tuto chvíli nevím, co je, nebo není ve výměníku a zda to tam nemůže nadělat paseku. Tuto část výměníku ani nemohu propláchnout vodou, protože to je chladivová část. Jediné co by situaci mohlo lehce zachraňovat je to, že se při pájení proháněl výměníkem dusík a ten by měl tendenci zatékající tavidlo vytlačit ven. Všechny ostatní pájené části měď/měď se pájely stejnou pájkou, ale oloupalo se z ní tavidlo a výsledné spoje jsou dobré. Tlak v systému bude kolem 3MPa a teploty od -30°C do +90°C. V manuálu k výměníku je psáno, že se tavidlo nesmí do výměníku dostat, ale chlaďař který staví tepelná čerpadla říkal, že takové malé množství ničemu nevadí. Chtěl bych se tímto zeptat, zda s něčím podobným nemá někdo zkušenost . . .

Offline

 

#2 26-07-2017 08:11:09

lada
Člen
Registrovaný: 28-09-2007
Příspěvky: 7

Re: Pájení nerez výměníku a měděných trubek - zateklé tavidlo

Pred 11 lety mi bylo instalovano TC. Pajelo se pouze medene potrubi mezi sebou, acetylen+kyslik, pajku nevim. K zadnemu proplachovani potrubi dusikem behem pajeni nedoslo(humpolacka firma ). Zvysena vlhkost, necistoty...  nic takového se pak behem uzivani TC v chladicim okruhu neobjevilo. Chladivo R410a

Offline

 

#3 26-07-2017 12:01:30

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2374

Re: Pájení nerez výměníku a měděných trubek - zateklé tavidlo

U tavidla by mělo býz zjistitelné složení, z toho jde poznat korozivnost tavidla nebo by měla být korozivnost tavidla přímo uvedena.

Jinak koroze potřebuje vzdušnou vlhkost nebo kyslík. V uzavřeném systému by se ta troška tavidla a zbytky vlhkosti a kyslíku měly vyčerpat a koroze tak zastavit. Chladicí medium bude asi inertní a koroze se nezůčastní.
Takže tam někde uvnitř na nejnižším místě nebo tak někde bude trošku nečistoty coby zkorodovaného materiálu a tím to skončí. Pokud to nenapadne třeba těsnění v kompresoru nebo olej, to ale spíš ne.

Editoval Radim (26-07-2017 12:02:11)

Offline

 

#4 26-07-2017 15:57:16

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1007

Re: Pájení nerez výměníku a měděných trubek - zateklé tavidlo

Tyto spoje měď-měď se obvykle pájí CuP pájkou, tj. čistá měď se 6-8% fosforu, příp. 0-5% stříbra. Funkci tavidla vykovává fosfor, takže nejsou žádné zbytky.

lada napsal(a):

Pred 11 lety mi bylo instalovano TC. Pajelo se pouze medene potrubi mezi sebou, acetylen+kyslik, pajku nevim. K zadnemu proplachovani potrubi dusikem behem pajeni nedoslo(humpolacka firma ). Zvysena vlhkost, necistoty...  nic takového se pak behem uzivani TC v chladicim okruhu neobjevilo. Chladivo R410a

Offline

 

#5 26-07-2017 16:01:32

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1007

Re: Pájení nerez výměníku a měděných trubek - zateklé tavidlo

Tavidla pro stříbrné pájky korozívní jsou a mají se odstranit. Před napuštěním chladiva bych napustil do výměníku horkou vodu a druhý den vypustil, tavidlo se mezitím rozpustí. Jestli se to tak ale dělá v praxi, to nepovím. Třeba jsou zkušenosti s tím, že ta trocha zbytků, co tam zůstane, nebo se rozpustí v médiu, ničemu nevadí.

Radim napsal(a):

U tavidla by mělo býz zjistitelné složení, z toho jde poznat korozivnost tavidla nebo by měla být korozivnost tavidla přímo uvedena.

Jinak koroze potřebuje vzdušnou vlhkost nebo kyslík. V uzavřeném systému by se ta troška tavidla a zbytky vlhkosti a kyslíku měly vyčerpat a koroze tak zastavit. Chladicí medium bude asi inertní a koroze se nezůčastní.
Takže tam někde uvnitř na nejnižším místě nebo tak někde bude trošku nečistoty coby zkorodovaného materiálu a tím to skončí. Pokud to nenapadne třeba těsnění v kompresoru nebo olej, to ale spíš ne.

Offline

 

#6 26-07-2017 16:39:24

Ikovlabs
Člen
Registrovaný: 16-02-2017
Příspěvky: 22

Re: Pájení nerez výměníku a měděných trubek - zateklé tavidlo

No s tou vodou opatrne - voda v chladicim okruhu je prusvih.
Pak se to musí dost dukladne vysoušet dusikem a pod...


Berlan BPS 40,BWIG 180,BMIG 140

Offline

 

#7 26-07-2017 17:36:20

drabek06
Člen
Registrovaný: 25-07-2017
Příspěvky: 5

Re: Pájení nerez výměníku a měděných trubek - zateklé tavidlo

Je to na primární straně výměníku, takže tam, kde proudí chladivo, takže prolití vodou nepřipadá v úvahu. Zkoušeli jsme i CuP pájku a na klasických spojích trubka/koleno se to rozteklo pěkně, ale na spoji trubka/kulový ventil, který byl omotán mokrým hadrem a proháněl se jím dusík to moc nechtělo zatékat a spoj byl dost pórovatý a nakonec se to stejnak ještě přepájelo povrchově tou stříbrnou pájkou. Co se týče přítomnosti dusíku, tak po tom, co jsme to zkoušeli bez něj, tak po zapájení jednoho kolena na 12mm trubičku z toho vylítalo celkem dost černých okují, což je v chladivovém okruhu celkem dost nežádoucí. Při prohánění dusíku zůstal vnitřní povrch krásně čistý, bez barevných změn na povrchu. Dokonce jsme zjistili, že se nesmí nikde přisávat vzduch k tomu dusíku. Opět to dělalo okuje, takže místo, kde se vháněl dusík do trubky se omotalo vulkanizační pískou, nebo jsem tam dal smršťovačku a do "T" kusů se la zaclávka ze zmáčknuté trubky.

Offline

 

#8 26-07-2017 21:27:22

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 2434
Web

Re: Pájení nerez výměníku a měděných trubek - zateklé tavidlo

JardaK napsal(a):

Jestli se to tak ale dělá v praxi, to nepovím.

no, zeptám se mých známých chlaďařů (praxe 30 a víc let) často jsem je viděl při při práci, i podlahovku mi doma zapojil, ale flašku s nějakým inertem jsem u nich nikdy neviděl...

oni vlastně profukujou, až po dokončení letování ale myslím že tím chladivem (dříve Freon)

Editoval bourač (26-07-2017 21:28:48)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#9 26-07-2017 22:50:50

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1611
Web

Re: Pájení nerez výměníku a měděných trubek - zateklé tavidlo

No, já co si pamatuji, když jsem pracoval ve Frigera Kolín, kde se vyrábělo průmyslové chlazení ve velkém, se pájely měděné výměníky o stošest a nikdy se nic neprofukovalo, ani vodou neproplachovalo. Prostě se před naplněním Freonem vy-vakuoval celý systém a tím se odstranila i vlhkost. Po naplnění se to "očuchalo" takovou plynovou lampou, zda není únik Freonu. Jestli tam zbyly zbytky nějaké pájecí pasty ap. nikdo neřešil. V systému byly i filtry, které případné nečistoty asi zachytily.

Offline

 

#10 27-07-2017 11:12:22

Ikovlabs
Člen
Registrovaný: 16-02-2017
Příspěvky: 22

Re: Pájení nerez výměníku a měděných trubek - zateklé tavidlo

Tak on ten  freon je celkem zdatne rozpoustedlo takze se to rozpustilo a skončilo ve filtrdehydratoru.
Dnesni chladiva nevim...


Berlan BPS 40,BWIG 180,BMIG 140

Offline

 

#11 27-07-2017 12:25:27

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1611
Web

Re: Pájení nerez výměníku a měděných trubek - zateklé tavidlo

Ikovlabs napsal(a):

Tak on ten  freon je celkem zdatne rozpoustedlo takze se to rozpustilo a skončilo ve filtrdehydratoru.
Dnesni chladiva nevim...

Dnes se nahrazují Freony Uhlovodíky ap., kvůli menší škodlivosti při případném úniku do atmosféry. Jak uhlovodíky, tak chladiva HFKW vykazují oproti kovovým materiálům stejnou snášenlivost jako na př. Freon R22. Problém může nastat při výměně chladiva, pokud v chladivovém okruhu dochází k vývoji kyselin v důsledku nedostatečného vyvakuování či vysušení, nebo vlivem zbytků chlorovaných chladiv případně substancí proplachovacích prostředků, které zůstaly v okruhu. Jinak je nutno hodnotit chování k součástem z umělých hmot a elastomerů. Chladiva a oleje mohou z elastomerů uvolňovat plnidla a změkčovadla, a tím je zcela znehodnocovat pro použití v chladivovém okruhu. Následkem jsou pak provozní poruchy (například ztráta funkčnosti hřídelových těsnicích kroužků) a usazování uvolněných substancí elastomerů v chladivovém okruhu. Olejové systémy vhodné pro chladivo R22 vykazují proti těmto materiálům jiné schopnosti uvolňování než náhradní látky. V zásadě by se měly veškeré elastomery a umělé hmoty, které přichází do styku s chladivem nebo olejem při přechodu na jiné chladivo podle údajů výrobce konkrétního dílu vyměnit.

Offline

 

#12 27-07-2017 15:44:26

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1007

Re: Pájení nerez výměníku a měděných trubek - zateklé tavidlo

A ten ventil byl čistá měď? Jen na tu je možno použít CuP pájky bez tavidla. Mosaz, bronz, ale i legovaná měď (třeba jako elektrody na bodovku) se pájí také CuP pájkou, ale musí k tomu být tavidlo. To je stejné jako pro stříbrné pájky.

drabek06 napsal(a):

Je to na primární straně výměníku, takže tam, kde proudí chladivo, takže prolití vodou nepřipadá v úvahu. Zkoušeli jsme i CuP pájku a na klasických spojích trubka/koleno se to rozteklo pěkně, ale na spoji trubka/kulový ventil, který byl omotán mokrým hadrem a proháněl se jím dusík to moc nechtělo zatékat a spoj byl dost pórovatý a nakonec se to stejnak ještě přepájelo povrchově tou stříbrnou pájkou. Co se týče přítomnosti dusíku, tak po tom, co jsme to zkoušeli bez něj, tak po zapájení jednoho kolena na 12mm trubičku z toho vylítalo celkem dost černých okují, což je v chladivovém okruhu celkem dost nežádoucí. Při prohánění dusíku zůstal vnitřní povrch krásně čistý, bez barevných změn na povrchu. Dokonce jsme zjistili, že se nesmí nikde přisávat vzduch k tomu dusíku. Opět to dělalo okuje, takže místo, kde se vháněl dusík do trubky se omotalo vulkanizační pískou, nebo jsem tam dal smršťovačku a do "T" kusů se la zaclávka ze zmáčknuté trubky.

Offline

 

#13 27-07-2017 19:55:20

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2374

Re: Pájení nerez výměníku a měděných trubek - zateklé tavidlo

Možná by pomohlo pájení nadvakrát? Napoprvé s tavidlem a jenom nanést  na pájená místa pájku. Po zchladnutí pečlivě očistit od tavidla. A napodruhé dalším přídavkem pájky bez tavidla spájet.

Offline

 

#14 28-07-2017 16:50:21

drabek06
Člen
Registrovaný: 25-07-2017
Příspěvky: 5

Re: Pájení nerez výměníku a měděných trubek - zateklé tavidlo

Ventil je masivní mosaznej a trčej z něj z každý strany asi 5cm trubičky s hrdlama pro připájení. Ale během pájení se musí ventil chladit, takže je omotanej hodně mokrejma hadrama a ještě se tím proháněl dusík. Když se to pájelo stříbrem, tak se musel měnit hořák za výkonnější, aby se to dalo vůbec prohřát a pájka zatejkala do spoje. Na jednom ventilu se zkoušela Cup Pájka, ale jak jsem psal výše, nevypadalo to moc vzhledně a bylo to dost pórovatý. Nakonec se i na tyhle spoje dala stříbrná pájka a dobrý. Nakonec sme zbytek dopájeli stříbrnou pájkou, z který se odrolilo tavidlo a vše vypadá OK.

Offline

 

#15 29-07-2017 20:24:00

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1007

Re: Pájení nerez výměníku a měděných trubek - zateklé tavidlo

.. Ventil je masivní mosaznej...
No to je ono, chce to natřít tavidlem jako pro stříbrné pájky a i CuP pájkou to bude pěkně a bez pórů.

drabek06 napsal(a):

Ventil je masivní mosaznej a trčej z něj z každý strany asi 5cm trubičky s hrdlama pro připájení. Ale během pájení se musí ventil chladit, takže je omotanej hodně mokrejma hadrama a ještě se tím proháněl dusík. Když se to pájelo stříbrem, tak se musel měnit hořák za výkonnější, aby se to dalo vůbec prohřát a pájka zatejkala do spoje. Na jednom ventilu se zkoušela Cup Pájka, ale jak jsem psal výše, nevypadalo to moc vzhledně a bylo to dost pórovatý. Nakonec se i na tyhle spoje dala stříbrná pájka a dobrý. Nakonec sme zbytek dopájeli stříbrnou pájkou, z který se odrolilo tavidlo a vše vypadá OK.

Offline

 

#16 31-07-2017 13:52:18

drabek06
Člen
Registrovaný: 25-07-2017
Příspěvky: 5

Re: Pájení nerez výměníku a měděných trubek - zateklé tavidlo

Asi sem se blbě vyjádřil. Ventil se mosaznej a z výroby jsou k němu připájený měděný kousky trubek s hrdlama při připájení kam je libo. Vypadá to takhle:

http://www.imgup.cz/images/2017/07/31/ventil.jpg

Minulou středu se vše dopájelo a teď je v celým okruhu napuštěnej dusík a zkouší se těsnost. Redukčák dal jen 12bar, tak to snad na otestování bude stačit . . .

Offline

 

#17 31-07-2017 21:36:02

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 2434
Web

Re: Pájení nerez výměníku a měděných trubek - zateklé tavidlo

drabek06 napsal(a):

12bar, tak to snad na otestování bude stačit . . .

na to bacha, zkurvil jsem si takto kombinovaný bojler (Dražice) topnej okruh jsem natlakoval bez napuštění vody do boileru.
Vevalil se dovnitř při cca 6barech. Neprasknul ale odloupnul se smalt.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#18 31-07-2017 22:07:17

drabek06
Člen
Registrovaný: 25-07-2017
Příspěvky: 5

Re: Pájení nerez výměníku a měděných trubek - zateklé tavidlo

Tak za provozu tam je lehce nad 30barů . . .

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005  -  2017


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS