SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
![]() |
Nejste přihlášen(a)
pafik1605 napsal(a):
Zdenek11 napsal(a):
....... Kdyby zplodiny z elektrod byly tak škodlivé, asi by už většina svářečů byla otrávená.
Taky jsou, obzvlášt bazické. Vůbec se nedoporučuje to dejchat.
Většina profesionálních svářečů má v dílně odsávání, a venku se počítá, že se to rozptýlí.
Jo, je tam fluor z kazivce, který se tam přidává (nebo přidával), ale ten se uvolňuje až při svařování. Nevím, jestli při ohřevu v troubě to bude tak dramatické. Jinak bazický obal býval většinou mramor a vápenec, ev. s přísadou železa a legur. A fluor je dobrej na zuby a na kosti.
Editoval Zdenek11 (25-10-2016 14:47:09)
Offline
Mě trvalo s trafem asi 10 - 15 hodin, než jsem se naučil zapalovat oblouk a držet ho.
Ze začátku jsem to zkoušel na odpadní pásovině 1,5 mm a tak jsem svářečkou dříve ocel řezal než spojoval.
Jako velmi důležité se u mně ukázalo očištění všech možných kontaktů, uvnitř svářečky, ale hlavně venku. Na uzemnění jsem vyhodil nekvalitní kleště, nechal z izolace kabelu prostě jen trčet měděnou žílu a nyní uzemňuji tak, že na předmětu očistím pilníkem okuje až do kovu a na to místo truhlářskou svorkou přitlačím tu holou žílu uzemňovacího kabelu. Na druhém kabelu čistím před svařováním pilníkem a šmirglem i kotaktkní místo kleští i konec elektrody, která do těch kleští je. A když přestanu svařovat a elektroda a svařované místo vychladne, okuje z opáleného konce elektrody taky očistím pilníkem.
Naopak když je místo svařování ještě rozžhavené a konec elektrody je taky horký, oblouk vzniká mnohem ochotněji a nemusí se tak čistit. Zkušený svářeč by tak možné mohl svařovat nonstop "přes" několik elektrod, kdyby do řekněme 2 sekund zbytek staré elektrody vyhodil, okamžitě nasunul novou a pokračoval na tom místě, kde s předchozí elektrodou skončil. Ale k tomu se zatím neblížím.
Co se týká udržování oblouku, žádné vedení elektrody bez oblouku jsem nezkoušel. Oblouk nastartuji škrtáním potom prostě táhnu. Z těchto důvodů je pro mě výhodné, pokud je jasný sluneční den, protože pokud na místo svaru svítí ostré slunce, vidím tam přes sklo halbny i bez oblouku. Pokud slunce není, škrtám naslepo a na svar vidím až ve světle oblouku. Při tažení potom pozoruji oblouk a vidím, co tam ten kov dělá. Třeba když jsem svařoval s rutilkou ER 117, která jde málo do hloubky, oddaloval jsem elektrodu a snažil jsem se, aby ten oblouk byl co nejdelší, protože čím delší oblouk, tím podle mého názoru je svařovací kov teplejší a tím ta ER 117 provařuje lépe do hloubky. Když jsem svařovat třeba s rutilcelulózovou, která jde sama o sobě do hloubky, klidně jsem elektrodu do svaru přitlačoval, až občas bylo vidět, jak kapka kovu ten oblouk vyzkratuje a až přejde z elektrody na svar, oblouk se znova obnoví.
Co se týká proudu 150 A, řekl bych, že elektrodu 3,2 musí takový prouid už docela ohřívat až žhavit. Když jsem se učil s trafem, tak u elektrod 2,5 stačilo nadstavit 5 - 10 Ampér nad horní hranici proudu a elektroda už při samotném svařování docela žhavila. Když se přilepila, i při normálním proudu, tak už za 5 - 10 sekund by elektroda šla spolehlivě do rudého žáru.
Co se týká sušení elektrod, tak maximální teploty sušení jsou v technické dokumentaci elektrod a někdy i na obalu. Třeba rutilcelulózové mají maximální teploty přesušování 80 - 100 st C, protože při vyšší teplotě se už ta celulóza degraduje.
Offline
Radim- 150A elektrodu 3,2 myslím nerozžhaví, 2,5 rozžhavím při 130-140A
Offline
Dva dny ve Svářečské škole udělají mnohem víc, než rok exprimentování podle internetu. Ale někteří by prý podle internetu dokázali i vyoperovat slepé střevo. Po těch dvou dnech ve Svářečské škole máte i papír o kvalifikovaném zaškolení, který v případě průseru uznávají i pojišťovny a hasiči. A dá se do té školy i přivézt vaše svářečka na vyzkoušení odborníky na svařování. Svářečských škol je v Praze skutečně hodně.
A abych uklidnil vysoce kvalifikované samouky - já vás do školy neposílám, jen radím tu nejkratší a mnohdy i nejlevnější cestu.
Offline
Učte se to na rutilce tzn. typy jako AWS E6013. Pokud nedokážete ještě zapálit a chvíli vést bazickou, tak při znovuzapalování tuplem pohoříte.
Třeba u Choboly je koupíte i na kusy.
Tím, že ještě neumíte nic, nemáte ještě "bazické ruce" jako většina svářečů v Česku, můžete z toho docela vytěžit
Jo a připojují se na mínus.
Offline
Ohledně té pojišťovny - zjišťoval jsem to přes našeho agenta u ČPP a Allianz a má to být tak, že pokud sváří čistý hobík v soukromí, školení mít nemusí (přirovnávali to třeba k jízdě autem po zahradě), ale když jde o profi činnost, je třeba být pojištěn
Offline
Už jsem to tady někdy psal a nechce se mi to hledat.
Pracovník firmy si půjčil na víkend svářečku Fronius s tím, že mu s ní nějaký známý svářeč povaří auto. Samozřejmě svařoval sám. Zapálil si garáž v rodinném domku, shořelo nejen auto, ale i svářečka. Hasiči po něm chtěli jakékoliv oprávnění k obsluze svářečky. Protože neměl, dostal k úhradě výjezd. S pojišťovnou se soudil pět let, protože mu ze stejného důvodu uhradila jen 40% škody. A zničenou svářečku ve firmě dostal k úhradě v plné výši.
Je to jako s tím autem na zahradě - zbouraná kůlna je prkotina, zraněný děda v ní bude průser.
Offline
Radim napsal(a):
Třeba když jsem svařoval s rutilkou ER 117, která jde málo do hloubky, oddaloval jsem elektrodu a snažil jsem se, aby ten oblouk byl co nejdelší, protože čím delší oblouk, tím podle mého názoru je svařovací kov teplejší a tím ta ER 117 provařuje lépe do hloubky.
Radime, toto je veklý omyl. Naopak, když prodloužíš oblouk, tím se sníží proud a zvýší napětí na oblouku, tím se sníží průvar a rozšíří se lázeň. Naopak, když elektrodu přiblížíš k materiálu, zvýší se proud a sníží napětí, tím dochází k rychlejšímu utavování ekektrody a dopomůže to k opětovnému správnému nastavení vzdálenosti elektrody nad svařencem. Tím se samozřejmě také zvýší průvar a zároveň zůží housenka. Jole.
Editoval jole (25-10-2016 18:42:57)
Offline
jirkati napsal(a):
Už jsem to tady někdy psal a nechce se mi to hledat.
Pracovník firmy si půjčil na víkend svářečku Fronius s tím, že mu s ní nějaký známý svářeč povaří auto. Samozřejmě svařoval sám. Zapálil si garáž v rodinném domku, shořelo nejen auto, ale i svářečka. Hasiči po něm chtěli jakékoliv oprávnění k obsluze svářečky. Protože neměl, dostal k úhradě výjezd. S pojišťovnou se soudil pět let, protože mu ze stejného důvodu uhradila jen 40% škody. A zničenou svářečku ve firmě dostal k úhradě v plné výši.
Je to jako s tím autem na zahradě - zbouraná kůlna je prkotina, zraněný děda v ní bude průser.
Já vím, že jste to už psal, proto jsem se na to dotazoval. Nám třeba začalo po opravě hořet auto, pojišťovna odmítla plnit a ca 2-3 měsíce posílání si různých expertíz a rozkladů trvalo, než opravu uhradila. Tím chci říci (napsat), že se situace může změnit když se pojištěný nedá. Ale samozřejmě také nemusí.
Ještě mě napadlo nechat si poslat nějaké vyjádření mailem a bude jasno, víme, že pojišťovna říká něco jiného před uzavřením pojistné smlouvy a po vzniku škody
Offline
Ta svarecska skola neni vubec spatny napad. Na pojistovnu kaslu, to jsou sami zlodeji, ale presne jak padlo, ve skole se naucim nejvic, snadno se zeptam i vyzkousim...Zkusim zitra jeste ty rutilky 2.5mm, poradne vsechno ocistim, ususim bazicke a kdyz budu mit ruce porad volsovy, po necem se podivam, za dobrou skolu/kurz mi nevadi neco zaplatit.
Editoval Ren (25-10-2016 18:03:48)
Offline
Radim napsal(a):
... Třeba když jsem svařoval s rutilkou ER 117, která jde málo do hloubky, oddaloval jsem elektrodu a snažil jsem se, aby ten oblouk byl co nejdelší, protože čím delší oblouk, tím podle mého názoru je svařovací kov teplejší a tím ta ER 117 provařuje lépe do hloubky...
Prodlužování oblouku nad obvyklou délku se všeobecně nedoporučuje, tekutá lázeň je chráněná plyny z obalu a následně struskou, a při větší délce oblouku, než je doporučená, se do lázně nekontrolovatelně dostává okolní vzduch. Značně tím může utrpět kvalita svaru.
Editoval Zdenek11 (25-10-2016 19:18:56)
Offline
Za půl hodiny vaření nelze mít jako člověk ruce jiné , než olšové ... Vaření elektrodou jsem se učil sám , tedy s knihou svařování v otázkách a odpovědích , s autogenem mi bývalý kolega na dílně pomohl . Tedy hlavně se seštelováním hořáku , pak už jsem zase cvičil . Dnes si mnozí myslí , že to budou umět za hoďku ..... Není tomu tak !!! I když si to myslíš i ty . To jako myslíš , že za dva dny ve škole to budeš umět ? Budeš zase znát jen základy , nebudeš jen dělat nejhloupější chyby . Jinak tě zase čekají hodiny a hodiny praxe . Ne pět nebo deset ...
Offline
Ja jsem se taky učil sam, ale trafem, pak jsem deší dobu nesvařel arovnou jsem si koupil inventor gama 160 moc mi to snim nešlo, tak jsem skočil se domluvit do svařečské školy na 2x3 hodky i z inventorem abych pochytil zaklady jakym spusobem mam svařet svete div se ono mi to celkem jde i rutilkama jen ty z lidlu jsou naprd. ostatni i ty levne číny celkem ujdou není nad stare eldy z vamberka to je lahoda ikdyž se sem tam obal rozpada.. jinak kupuji esab..
Offline
podle fotky to vypadá na málo proudu, zapomeň na 3,2 elektrody, vezmi tu nejmenší co máš (2,5?) a trénuj s ní. Případně kup 2.
Ty pokusy vytvořit housenku svědčí o tom že jsi táhnul elektrodu moc rychle - určitě musíš zpomalit. Po neúspěšném pokusu a odlomení elektrody musíš její konec očistit, lidi to dělaj o betonovou podlahu, svářeč má kousek brousku, já odlamuji strusku palcem.
Neboj se opřít elektrodu o materiál (při hořícím oblouku) né jak ti tady radí 3denní svařeč varok táhnout 3mm nad materiálem .
Zkontroluj kabely - oba dva a oba konce - zda je vše utažené!
Elektroda musí být naklopená trochu víc než propiska při psaní a začni vlevo a jeď doprava. Elektrodu táhnout, ne tlačit.
Tuhle žlutou krabici si koupil můj kamarád, nevím jaký to má skutečný parametry, myslím že elektrodu 3,2 to neutáhne.
Offline
No já jsem na učňáku alespoň absolvoval záklaďák, takže zapálit oblouk a udělat housenku pro mě není problém, pane mistr.
O tom táhnutí eldy těsně nad materiálem jsem mu psal schválně, aby si zvyknul na ten pohyb.
Ale už raději nic.
Editoval varok (26-10-2016 04:56:11)
Offline
To: bobobo
Kabel namotaný na bubnu se chová jako cívka. Při velkých odběrech se více zahřívá.
Mám Gamu 1550 a pokud kabel nerozmotám, tak mám po nějaké době problém s udržením oblouku.
Offline
jole napsal(a):
Radim napsal(a):
Třeba když jsem svařoval s rutilkou ER 117, která jde málo do hloubky, oddaloval jsem elektrodu a snažil jsem se, aby ten oblouk byl co nejdelší, protože čím delší oblouk, tím podle mého názoru je svařovací kov teplejší a tím ta ER 117 provařuje lépe do hloubky.
Radime, toto je veklý omyl. Naopak, když prodloužíš oblouk, tím se sníží proud a zvýší napětí na oblouku, tím se sníží průvar a rozšíří se lázeň. Naopak, když elektrodu přiblížíš k materiálu, zvýší se proud a sníží napětí, tím dochází k rychlejšímu utavování ekektrody a dopomůže to k opětovnému správnému nastavení vzdálenosti elektrody nad svařencem. Tím se samozřejmě také zvýší průvar a zároveň zůží housenka. Jole.
Ale oblouk by měl mít záporný odpor. To znamená čím delší oblouk, tím větší proud a tím taky v tom oblouku ty kapky víc teplejší.
Nebo aspoň tím delší dráhu a čas v tom oblouku ty kapky kovu absolvují a tím více se v oblouku ohřejou.
Každopádně mělo by to být víc teplejší než když valím tu elektrodu do svaru a polovina kovu se dostane z elektrody na svar zkratováním oblouku.
Argument, že vzdalováním oblouku nebude stači inertní ochranná atmosféra z obalu elektrody a svar tak bude nekvalitní uznávám. Ale.... za prvé moje trafo má nízké napětí, takže ten oblouk moc natáhnout nejde. A za druhé na to moje domácí vaření mi stačí, když je to provařené a drží. Není to "rozebíratelný" svařovaný spoj, jaké jsem dělal kdysi na začátku.
Offline
Nemáš o elektrice ponětí , kabel na cívce se jako cívka nechová . Jo je na cívce ......
Offline
Při prodloužení oblouku se vždycky zvýší napětí oblouku a poklesne proud. Podle statické charakteristiky trafa (její strmosti) pro MMA může ale běžně nastat situace, že toto zvýšení napětí a pokles proudu povedou ve výsledku ke zvýšení celkového el. výkonu dodávaného do oblouku.
Editoval Zdenek11 (26-10-2016 13:56:02)
Offline
Zdenku11 - nechcete svůj příspěvek trochu výrazněji upravit? Nebo doplnit své tvrzení výpočtem. A započítat do toho i měnící velikost výkonu na 1 mm² plochy kužele oblouku promítnutého na povrch základního materiálu.
Offline
Třeba na tomto odkazu https://eluc.kr-olomoucky.cz/verejne/lekce/764 je zakreslená typická reálná charakteristika rozptylového trafa. Odměřením napětí a proudu z os x a y se dá kalkulačkou pouhým součinem zjistit nárůst výkonu na oblouku při změně napětí na něm. Jaké to má vlivy u různých typů elektrod samozřejmě nevím, dá se ale usoudit, že dojde k rozšíření housenky. Do jaké míry to pak ovlivní průvar, by se muselo vyzkoušet v praxi při různých délkách oblouku a různých nastavení jmenovitého svařovacího proudu.
Příspěvek byl víceméně reakcí na názor "To znamená čím delší oblouk, tím větší proud..." z #42.
Editoval Zdenek11 (26-10-2016 15:07:11)
Offline
Kabel na bubnu se chová jako proudově kompenzovaná tlumivka, protože magnetické toky se odčítají, proto má podstatně menší indukčnost (impedance pro 50Hz je nízká, ale ne nulová), na vyšších frekvencích impedance roste. Týká se to hlavně nesinusového průběhu při nabíjení vstupních kapacit invertoru, trafo tady má částečně výhodu. Invertor, pokud nejede na doraz, ale má možnost v určitém rozsahu tuto ztrátu dorovnat.
Další problém je, že uvnitř cívky narůstá teplota vinutí, tedy narůstá i opor vinutí. Čím vyšší odpor, tím víc hřeje a tak dokola – vyšší úbytek napětí na přívodu.
Offline
Při svařování na navinutém bubnu(obvykle průřez žíly do 1,5) se může při delším svařování vyššími proudy stát že už tu prodlužku nerozmotáte.
Editoval Ládes (26-10-2016 15:16:41)
Offline
Ládes napsal(a):
Při svařování na navinutém bubnu(obvykle průřez žíly do 1,5) se může při delším svařování vyššími proudy stát že už tu prodlužku nerozmotáte.
Ano, to mohu potvrdit, to se mi povedlo cca před 30 roky s 50m zánovní, ještě nezaprášenou bílou PVC prodlužkou, připojil jsem na ní topidlo. Na povrchu byla jen trochu vlažná, 2 vrstvy v pohodě, 3. vrstva už lehce chycená, ale bez problémů šla oddělit, 4. a 5. spečená a se zkratem, spodní vrstva zase dobrá.
Proto, když tady někdo píše, že na trafo dá vinutí z instalačních vodičů s PVC izolací, tak se chytám za hlavu.
Offline
Bobobo nejsem elektrikář. Pamatuji si jen pár věcí ze školy, ale pokud umíš číst, tak ti tu Ládes a pt.kbely potvrdili, co jsem psal.
Příště si o to radši vyzkoušej, než se začneš navážet..
Pánové, vám díky za příspěvky, nemám náladu se tu s někým dohadovat.
Editoval Tazz (26-10-2016 20:32:55)
Offline