SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 27-09-2016 09:45:55

koumes
Člen
Registrovaný: 09-02-2015
Příspěvky: 63

Pájení tig hliník a ocel

Přátelé, nezkoušel tu někdo tigem pájet hliník (obyčejný AW6060) s obyčejnou konstrukční ocelí (S235 popř. S355)? Jak na to? Jaký použít drát? A pájet to AC tigem a nebo použít DC když vlastně potřebuji nahřát jen na teplotu tavení přídavného drátu? Zatím se ptám čistě teoreticky, že mě to zajímá.

Offline

 

#2 27-09-2016 18:50:47

pán volnosti
Člen
Registrovaný: 27-04-2016
Příspěvky: 176

Re: Pájení tig hliník a ocel

Pájet TIGem hliník? konstrukční ocelí? můžete nějak upřesnit jak tohle myslíte? protože takhle to vypadá jako šílenost big_smile

Offline

 

#3 27-09-2016 19:34:10

koumes
Člen
Registrovaný: 09-02-2015
Příspěvky: 63

Re: Pájení tig hliník a ocel

Samozřejmě je to myšleno jako spájení oceli s hliníkem za použití NĚJAKÉ pájky. Možná jsem to ne úplně dobře napsal. :-))

Offline

 

#4 27-09-2016 19:56:46

TaggerxXx
Člen
Registrovaný: 28-01-2012
Příspěvky: 595

Re: Pájení tig hliník a ocel

CMT dokaze zvarit hlinik a ocel dokopy otazka je kde zohnat tuto technologiu big_smile

Offline

 

#5 27-09-2016 20:29:05

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4409

Re: Pájení tig hliník a ocel

Svaření oceli s Al není nic nového. V AUTOMOTIVE v Německu jsem se někdy po r. 2001 zúčastnil výzkumného úkolu na dané téma. Během půl roku se to povedlo dostat při spolupráci s firmou Fronius do výrobního stavu. Kdo k tomu dodával přídavný materiál si už nepamatuji. Na straně Al je to vlastně tavný spoj, na straně oceli pájený spoj. Dalším krokem byla modifikace do CMT verze, která je nasazena ve výrobní sféře v AUTOMOTIVE už asi 10 roků. Ruční aplikace asi nebude proveditelná vzhledem k unikátnosti přídavného materiálu a celé technologie.  Ale třeba už to někdo umí i ručním TIGem.

Offline

 

#6 27-09-2016 21:03:52

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2438
Web

Re: Pájení tig hliník a ocel

jirkati napsal(a):

Ale třeba už to někdo umí i ručním TIGem.

Speciální technologií výše popsanou(CMT) to lze. Ono udělat spoj TIGem na oceli s hliníkem, příd drát Al, jde a dokonce to vzhledově vypadá perfektně. big_smile Ale pevnost je mizivá. Tady je problém, že natavením železa a přidáním Al drátu se okamžitě tvoří intermetalické, velmi křehké sloučeniny AlFe a prakticky se svár odlomí a když do něho klepnete, dokonce se rozdrolí.

Offline

 

#7 27-09-2016 22:41:17

TaggerxXx
Člen
Registrovaný: 28-01-2012
Příspěvky: 595

Re: Pájení tig hliník a ocel

O tejto technologii som sa docital na zadnej strane jednej knihy o mig mag zvarani, no doteraz som si myslel ze to je plnohodnotny zvar ale ako citam tak to je asi len fraska...

Fronius uverejnil v roku 2010 na youtube prve video z CMT zvarania ( Cold Metal Transfer ) co je v preklade studeny svarovaci proces, myslienka je velmi zaujmava.

Offline

 

#8 28-09-2016 08:48:45

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Pájení tig hliník a ocel

Mňa by zaujímalo , či je možné spájkovať hliník s meďou plameňom.
Ide o to , že v práci sa nám občas zataví drôt  do špičky na MIG-u .
Zleje sa meď s hliníkom do kopy.
Usudzujem preto ,  že spojiť sa tie kovy dokopy dá .
Vedel by mi niekto povedať , akú spájku by som mal použiť?
Samozrejme ak je niečo také vôbec možné ...

Offline

 

#9 28-09-2016 08:57:30

koumes
Člen
Registrovaný: 09-02-2015
Příspěvky: 63

Re: Pájení tig hliník a ocel

O cmt vím, ale to je samozřejmě mimo. Takže neexistuje způsob, jak tigem ocel s hliníkem spojit? Není nějaké zázračné tavidlo a zázračný drat?

Offline

 

#10 28-09-2016 13:12:34

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: Pájení tig hliník a ocel

Na zázračnym drátu bejvá zavít a šroub se to jmenuje big_smile


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#11 28-09-2016 13:49:45

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2438
Web

Re: Pájení tig hliník a ocel

m.evil napsal(a):

Mňa by zaujímalo , či je možné spájkovať hliník s meďou plameňom.
Ide o to , že v práci sa nám občas zataví drôt  do špičky na MIG-u .
Zleje sa meď s hliníkom do kopy.
Usudzujem preto ,  že spojiť sa tie kovy dokopy dá .
Vedel by mi niekto povedať , akú spájku by som mal použiť?
Samozrejme ak je niečo také vôbec možné ...

Plamenem a patřičnou pájkou to lze. Prostudujte katalogy známých firem, jako kupř. Bohler a najdete řešení: http://www.bohler-uddeholm.cz/media/nej … rialy_2015

Offline

 

#12 28-09-2016 16:08:17

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4813

Re: Pájení tig hliník a ocel

pokud by to mohlo být naměkko, tak by jistě šlo pocínovat hliník a ocel zvlášť a pak spájet.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#13 28-09-2016 18:15:20

TaggerxXx
Člen
Registrovaný: 28-01-2012
Příspěvky: 595

Offline

 

#14 28-09-2016 20:25:08

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2438
Web

Re: Pájení tig hliník a ocel

Tak to první video je zajímavé, zejména tím, jaký drát (zajímalo by mne složení) byl použit. Nicméně nebyla provedena zkouška lomem... big_smile big_smile big_smile To je dosti podezřelé.
To druhé video je klasika, co jsem psal výše... smile Ihned svár odpadne, čili prakticky nepoužitelné. Tady je problém vysoká teplota TIG oblouku, kdy vznikají v tavenině sloučeniny Al/Fe, které jsou strašlivě křehké a spoj nemá hodnotu. Pájení plamenem za použití spec. pájky a tavidla je řešení. TIG je pro tento účel moc horký. smile

Offline

 

#15 29-09-2016 20:29:23

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 431

Re: Pájení tig hliník a ocel

na weldingtipandtricks jsem cetl o Siliconbronze. Vypadalo to pekne.

Offline

 

#16 29-09-2016 21:09:58

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4409

Re: Pájení tig hliník a ocel

Je zajímavé, že Frank jako vysoce kvalifikovaný praktik napíše, že ruční svařování oceli s hliníkem nemá rozumné řešení, já napíšu, že jsem se zúčastnil výzkumného úkolu (v ceně několika set tisíc euro), a přesto se najde řada účastníků, kteří musí oponovat, že to přece musí jít. Třeba videa v příspěvku č. 13 - je naprosto zřejmé, že to jako svařovaný spoj nefunguje. Kombinace přednávarů a dalších svárů není považovaná za svár, ale postupná kombinace spojů, aby se to nějak slilo.


Opravdové "svařování" je popsáno třeba zde.

https://otik.uk.zcu.cz/bitstream/handle … sequence=3
http://old.fst.zcu.cz/_files_web_FST/_SP_FST(SVOC)/_2008/_sbornik/PapersPdf/Bc/Stepan_Karel.pdf

Offline

 

#17 29-09-2016 22:15:17

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2438
Web

Re: Pájení tig hliník a ocel

Jirkati, dík za ty odkazy, jež dokazují co zde oba tvrdíme od začátu. Zejména ten druhý odkaz velmi výstižně popisuje příčiny vzniku velmi křehkých(intermetalických) složek a praktické nemožnosti udělat TIGem funkční spoj. Já jsem zde našel časopis Welding World, který mi kdysi, když jsem ještě pracoval chodil přímo do firmy, kde je toto popsané, ale nepřekládal jsem to sem. Je to prakticky totéž, co je popsáno v tom odkazu(sborníku). Takže jistě, rozumně to jde metodou Cold Metal Transfer, což je pro domácího kutila poměrně vzdálené, nebo pájení plamenem spec. pájkou a tavidlem, což může být i v kutilských podmínkách při určité zdatnosti využito.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče