SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Hm Já kabelový oka normálně zmáčknu až do 120 a nic neletuji . Jinak na pájení očištěná měď a mám k tomu nejakej sajrajt z práce a pohoda .

Taky přidám svoje skušenosti. Kabelová oka používám letovací i lisovací. Oko zalisuju ve svéráku, lehce pokapu tavidlem F-1, v práci používám Eumetol (je supr, ale strašně smrdí). Na starší kabely kyselinu pro klempíře, ale musí se důkladně opláchnout!!!  Kalafuna se mi moc neosvědčila.

Pájím Pb hořákem 800W nebo 1200W ze sady Meva. Takto bez problému pájím i kabely 90mm2.

Smršťovací bužírka s lepidlem je supr, ale hůř se sežene. Obyčejná izolačka udělá stejnou službu. Nebo používám tzv. samovulkanizační pásku.

Tak sem take pridam nazor.
Kyselinu na kabel nikdy! Navzlina po zilach do kabelu a nikdy uz ji ven nedostanete. Po case med sezere, nebo alespon zpusobi oxidaci kontaktu.
Kyselina se pouziva na zinek resp. pozinkovane veci. Pajet se totiz poradne da jen pokud je povrch zbaven oxidu (zinku). Pro to kyselina. Aby kyselina "nesezrala" vsechen zinek z povrchu, je potreba kyselinu nasytit zinkem. Prevarovani je zbytecne (nebezpecne). S medi to tak jednoduse nejde. Proto se na med bez moznosti dokonaleho opachu nepouziva.
Tavidlo pro odstaneni oxidu z pajeneho kabelu samozrejme nutne je. Ale ma to byt takove, ktere nevyzaduje opach. Treba "kalafuna", nebo nejake tavidlo pouzivane v elektronice. Pokud kalafuna,mela by to byt ta vycistena urcena pro pajeni. Rozpustit se da v lihu, ale potom se musi namoceny konec kabelu pred pajenim ohrat na cca 150st.C. Lih totiz obsahuje vodu a ta by pajeni komplikovala.

Take navzlinana pajka v zile kabelu vyrane snizuje mechanickou zivotnost spojeni pri namahani ohybem. Kabel se totiz ohyba v jednom miste a ryhle se "zlomi", casto par mm od oka. Takze pokud pajet, tak s minimem pajky.

Nejlepsi spoj oka je lisovany. Spravne ma byt oko nalisovane "plynotesne", aby nemohl spoj oxidovat. Jenze to je bez specialniho naradi problem. Takze holt doma lisovane spoje mohou casem oxidovat.

No ono je především třeba říci, že tzv. "převařená kyselina" nebo "kyselina nasycená zinkem" není kyselina ale roztok ZnCl2. Zinek reaguje s HCl za vzniku chloridu, zbytkový HCl se vyvaří. Proto se také traduje, že čím starší "kyselina", tím lepší. Topenářská pasta chlorid zinečnatý rovněž obsahuje. Na pájení kabelu je klempířská "kyselina" nebo topenářská pasta opravdu zvěrstvo nejhrubšího zrna. Bohatě stačí aktivovaná kalafuna, třeba MTL468 za pár korun, ta vezme spolehlivě i zoxidovanou měď a přitom nepůsobí korozivně, narozdíl od přípravků na bázi ZnCl2.

Editoval Pruduch (08-08-2009 23:02:53)

Kyselina je možná trochu drastická, ale používám jí jako poslední možnost. Když se kabel důkladně opláchne (používám odmašťovač na bázi acetonu, xylenu a podobně) není s tím problém. Na nový kabely jedině F-1, stačí pár kapek, nemusí se oplachovat a nesmrdí to.

Asi to bude pravda, niesom odborník. Ale jedno viem isto že pri výrobe rôznych med. chladičov by som sa bez tejto pasty asi nepohol. Tu by mi asi kalafunová vodička fakt nepomohla.

Svoj predchádzajúci príspevok som editoval, aby som niečo nespôsobil Aj keď cínuje sa s tým nádherne

Ale tady se pořád míchaj jabka a hrušky... proč se používá agresivní (a korozivní) chloridová pasta? No právě proto že je agresivní, tedy se s ní dobře letuje. Ale druhou stranou mince je to, že spoj a všechno okolo bez dokonalého oplachu koroduje. Dokonalý oplach není problém u trubek, chladičů a podobně, to je jasná věc a s tím nikdo nepolemizuje. Ale u kabelu je situace jiná, ten prostě opláchnout nejde (ačkoli zde někteří tvrdí opak). Iluze, že se pasta nedostane dovnitř mezi dráty kabelu je zcela mylná. Tavidlo se vždycky dostane dál než pájka.. .tedy o nějakým "vyplavení na povrch" nemůže být řeči. Tavidla pro měkké pájení je věda sama o sobě a všichni ti co se snaží minimalizovat korozi, nebo všichni kdo trvají na oplachu u tavidel k oplachu určených jsou zřejmě blbci, protože přeci chloridový letování na kabely je úplně v pohodě, protože to někteří jedinci používají už několik let a "vůbec nic to s kabelem nedělá"... dále to nemá cenu komentovat. Ono to sice neupadne, ale třeba při opravě to už letovat nepůjde pak vůbec docela daleko od takovéhoto spoje.

Ad kalafuna, dnes existuje široká paleta nekorozivních tavidel lepších než kalafuna, dokonce vodou rozpustných. Kromě toho tavidla na bázi kalafuny (aktivované buhví čím) mají mnohonásobně lepší vlastnosti než samotná kalafuna. Psal jsem to výše, kdo chce pochopí... Samotnou kalafunou jde cokoli co je jen trochu zoxidovaný blbě, ale třeba tím MTL to jde většinou úplně krásně (obecně jakýmkoli tavidlem F-SW26 by neměl být problém). Samozřejmě že například u zde uvedených chladičů, kde se letuje plamenem je kalafuna zcela nevhodná, ale pokud vím tak se tady řeší letování kabelovýho oka... což se nedělá ani plamenem, ani by se to nemělo dělat chloridovou pastou nebo "vodičkou". On ten postup je vůbec takovej trochu podivnej... nejdřív máčet v pájce a pak v tavidle je nesmysl. Jednoduše prosytím konec kabelu tavidlem a pak pocínuju (třeba i tím ponořením jak je psáno v článku). Oko rovněž předem přetřu tavidlem a pocínuju (na origo cín to pokud je starší blbě chytá). Pak vsunu kabel a pořádnou páječkou a trubičkovým cínem udělám spoj jak víno, ne takovej lepenec jako je na obrázku. Nejde ani tak o výkon páječky, ale o tepelnou kapacitu hrotu, tedy čím větší klacek tím lépe. Nebál bych se ani letování v článku popsané "minivlně", tedy ponorem celého oka. Doba ořevu maximálně jednotky s. Snažit se jakýmkoli způsobem sletovat nepocínovaný a nepřipravený díly je špatně. Samozřejmě tento postup nejde použít u opravdu velkých profilů typu přípojka k důlnímu velkorypadlu a podobně... tak velkou pájku asi nikdo mít nebude.

Editoval Pruduch (09-08-2009 14:23:05)

No vidím, že kolem jednoho očka se semlela bouřlivá debata. Přispěju tedy svou troškou do mlýna. Jsem elektrotechnik, tak bych měl vědět o čem mluvím.
Ohledně použitého postupu v návodu. Zásadně jsem proti agresivním tavidlům, laněný vodič opravdu funguje jako knot. Agresivní tavidlo bych použil v případě značně zkorodovaného svazku, ale pokud mám nový kabel, tak jednoznačně volím neagresivní bezoplachové tavidlo a pájka alespoň 60%Sn40%Pb. V ideálním případě lisovací oko se slepou dírou a smršťovací bužírka s lepidlem. Mimochodem, ta bužírka se dá sehnat téměř v každém velkoobchodě s elektromateriálem.
Nechci nikoho přesvědčovat, aby měnil své léty prověřené postupy. Jen varování pro ty co ještě žádný postup nemají. Pozor na agresivní tavidla, nechcete si přece degradovat svůj nový kabel použitím nevhodného postupu.
Děkuji všem za pozornost

Pokud by jste měli zájem, mám lisovací kleště. Od 16mm2 až po 120mm2 a mohu ty matrice "obkreslit" a hodit to na web. Stejně všichni sváříte a motáte se kolem železa, tak by neměl být problém vyrobit jednoduchý přípravek do svěráku. Tak jestli se najde alespoň jeden zájemce, hodím to na web.

dakujem pani za postrehy!
1. musim sa priznat, ze moja je iba fotografia pripravku - fotky ociek pridal admin ...
2. clanok som napisal len ako postreh a zda sa ze padol na urodnu podu - zasadne sa vyvarujte agresivnych tavidiel! o kyseline som pisal iba pri pocinovani ocelovych drotov !!!!!
3. o schemu pripravku na lisovanie ok mam zaujem aj ja!
pekny den!

Tak jak jsem slíbil, tady je náčrtek těch lisovacích matric, ale opravdu jen "náčrtek"
http://cid-73cccc29caaafd72.skydrive.li … awing1.pdf
Kdo nemá známého elektrikáře, tak se může pokusit o výrobu, tloušťka matrice je 8mm

nejde ani mne