SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 21-06-2016 12:46:04

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1895

Re: MOT a jeho využití při bastlení svářeček.

MOT má typický příkon naprázdno asi 50-70W, což je na běžný provoz bez přídavného chlazení hodně. Pro nějaké smysluplné využití (bez chlazení) by šlo najít dva stejné MOTy, převinout sekundáry a zapojit je primárními vinutími do série. Na nějaké stacionární využití (třeba jako zdroj pro nabíječku v dílně) by to bylo ideální.

Offline

 

#52 21-06-2016 14:28:49

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 875

Re: MOT a jeho využití při bastlení svářeček.

Pruduch napsal(a):

No u MOTu může být důvod že se hřeje i to, že plechy jsou na hulváta svařený k sobě (čímž se jaksi popře smysl skládání jádra z izolovaných plechů).

Ano uznávám, že pokud jsou plechy svařeny, teplota jádra vzroste, psal jsem to i výše v př. č. 46, ale není to jediný důvod, proč mají MOTy vyšší teplotu, protože se svařují takto i jiná trafa.
Osobně žádné využití než v mikrovlnce pro sebe nevidím, snad jako závaží při napínání drátu při zabetonování sloupků plotu. Dovedu si představit, že to někdo použije jako nenáročný spotřebič s velmi krátkým chodem nebo nízkou střídou, tak aby se trafo nestačilo ohřát, např. svářečka na igelitové pytlíky, nebo řezání polystyrénu aj.

Offline

 

#53 21-06-2016 16:51:23

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4979

Re: MOT a jeho využití při bastlení svářeček.

Dobrý den, moc děkuji za vysvětlení. No tak tedy prozradím můj záměr. Sice mi to asi rozmluvíte, ale prostě jsem kutil a jen tak blbnu. Tyhle MOT trafa jsem už viděl ve spoustě aplikací, od MMA svářeček, přes výkonné zdroje proudu až po bodovačku. To ale svaří možná tak žiletky. No a já bych z toho chtěl zkusit udělat něco podobného jako je APS, nebo jak se tomu nadává. Prostě pomocný start na auta. Na vojně jsme tomu říkali APSka, startovaly se tím Tatry, BVPčka, Tanky apod. To ale byly obrovské mašiny na kolečkách, velké jako ty staré svářečky WLSP 315 apod. Taky to muselo dát obrovský proud při 24V. Mě bude stačit 12V a proud maximum co je schopné tohle trafo dodat. Tady na svarinfu píšou, že z klasického jednoho MOTu lze převinutím zístat zhruba 20-24V a 70-80A. Používají právě taky kruhový měděný drát s plastovou izolací. Já když použiji tohle trafo na startovací zdroj, napětí kolem 12V, popř. trošku více, tak bych mohl získat i okolo 100A ne? Drát ještě nevím jaký použít. Mám doma drát opředený bavlnou, ale průřez malý, nevím přesně, ale průměr je 1,8mm.

Editoval varok (03-03-2018 09:11:05)


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t.
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#54 21-06-2016 18:33:15

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 875

Re: MOT a jeho využití při bastlení svářeček.

Pokud se to nebude používat jako nabíječka, ale jen jako startovací zdroj a bude startovat někdo rozumný, tak se to jádro nestačí ohřát, pokud sek. vinutí bude mít dostatečný průřez a i s izolací PVC by se tam vešlo mělo by to vydržet. Když mi favorit nechtěl v zimně, ráno nastartovat, stačilo mi dobíjet 7letou baterku 5A po cca 15 minut, pak šlo nastartovat a odpoledne jsem kopil novou.
Průměr drátu 1,8mm je průřez 2,5mm2, to je na 100A málo, musel by se dát tak 4x a vinout součastně, to se špatně dělá.

Offline

 

#55 21-06-2016 19:12:59

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4979

Re: MOT a jeho využití při bastlení svářeček.

To chápu že je to málo. Někde ve starších AR jsem četl, že se u sekundáru může počítat proud 3A/mm drátu. Když se použije chlazení ventilátorem, tak až 6A/mm. To by znamenalo pro ten můj drát 1,8mm asi 10A. Když bych chtěl proud kolem 100A, musel bych použít drát asi 16mm, ale to je nějaká blbost ne? Na tom svarinfu píšou, že na ty trafa při použití jako svářečku MMA vinou drátem 6mm². V moji svářečce Bimax mám trafo vinuté na sekundáru drátem o průměru asi 5-6mm. To nevím kolik je průřez. Zkusím ale někde sehnat drát buď jen lakovány, ale lépe opředeny bavlnou. S plastovou izolací použít nechci, né jen kvůli malé tepelné odolnosti té izolace, ale hlavně že je hodně hrubá. Nebo jak se tedy prosím počítá jaký drát použít na ten sekundární, aby snesl proud kolem 100 A?

Editoval varok (21-06-2016 19:15:31)


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t.
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#56 21-06-2016 19:24:19

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 732

Re: MOT a jeho využití při bastlení svářeček.

Průřez z průměru spočítáš snadno pí x r^2 nebo pí x D^2 / 4. Proudová hustota pro trvalej provoz se uvádí kolem 2,7A/mm^2 u aplikace typu startovací zdroj klidně těch 6A (možná i víc)/mm^2. Tedy při 100A a drátu 16mm^2 máš proudovou hustotu 6,25A/mm^2 a průměr drátu bude 4,51mm (+ izolace). Nic složitýho.

Editoval Pruduch (21-06-2016 19:29:23)

Offline

 

#57 21-06-2016 19:50:32

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4979

Re: MOT a jeho využití při bastlení svářeček.

Aha, tak to je celkem jednoduchý výpočet průřezu, ale ten první je jiný než druhý. někde máte asi chybu, ne?
První by byl průměr 5mm=19,625mm2 a ten druhý mi vychází jen 3,925mm2, tedy jestli je to na konci :4? To je jedno. V tom případě je průřez drátu u mé mašiny v garáži buď těch 19,625mm2 nebo 28,26mm2. Mašina má dát papírově až do 160A, ale mám změřeno, že je to tak max. 140-145A. To by znamenalo, že je proudová hustota sekundáru při drátu 6mm asi 5A/mm, nebo jestli to je drát 5mm tak asi 7A/mm, jestliže počítám max. proud svářečky 140A. Podle mě je to ale spíše ten druhý případ, protože dnes se šetří kde se dá.
U mého nápadu bych měl použít na sekundár drát asi 20mm2 při proudu 100A. To je tedy ten drát 5mm, při proudové hustotě 5A/mm drátu. U proudové hustoty 6A/mm drátu mi to vychází 16,6mm2, takže s tím drátem 16mm jsem tak moc nestřelil vedle. To už je drát asi 4mm, to už je lepší, i když i to je docela macek. Na tom svarinfu nevím jestli používají drát 6mm nebo průřez 6mm2. Článek si přečtu ještě jednou.


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t.
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#58 21-06-2016 20:36:57

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 732

Re: MOT a jeho využití při bastlení svářeček.

Tak ještě jednou - r = poloměr, D = průměr. Protože je tam mocnina, v případě počítání s průměrem je třeba dělit 4 (2 na druhou ve jmenovateli).

poloměr pro 5mm je 2,5, takže 2,5^2 x 3,14 = 19,6mm^2
průměr 5mm, takže 5^2 x 3.14 / 4 = 19,6mm^2

PS: U vodičů se vždycky (v technickým textu) uvádí průřez, ne průměr...

Editoval Pruduch (21-06-2016 20:38:40)

Offline

 

#59 21-06-2016 20:51:12

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4979

Re: MOT a jeho využití při bastlení svářeček.

Tak teď už to sedí. Předtím jste neměl ale u toho druhého vzorečku D2, to jste opravil a už to tedy sedí.
Co je průměr a co poloměr vím, tak blbý zase nejsem. sad
A že se udává u elektriky průřez a né průměr vím, ale když někdy víte přibližný průměr a nevíte kolik to je průřez?
No vlastně nejdříve spočítat, příště už budu vědět. Děkuji


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t.
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#60 21-06-2016 21:41:14

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 875

Re: MOT a jeho využití při bastlení svářeček.

Ono by to bylo hezký navinout to drátem 20mm2, ale dovede si někdo představit, jak se něco podobného vine na klasickou kostru, natož to provlékat? Navíc pochybuji, že by se to tan vešlo. Pokud bych to dělal pro sebe, tak bych nestartoval nijak dlouho a šel bych klidně 10A/mm2 (v nouzi i na 12A/mm2), tedy obdélníkový průřez 2x5mm a i to bude za trest to provlíkat, nejlépe by to šlo měděným lanem třeba z lakovaných drátků omotaným bandážovací páskou na převíjení elektrických motorů. Pokud to nebude MOT z nějaké obří mikrovlnky, tak nebude mít ani 1z/V, navíc bude potřeba víc než 12V (nabitý akumulátor má přes 14V, proto ne víc, aby se nepálily žárovky + úbytek na diodovém můstku, tedy zhruba 15,5V).

Offline

 

#61 21-06-2016 22:18:29

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4979

Re: MOT a jeho využití při bastlení svářeček.

Já počítám asi 13-13,5V pracovní napětí. Jsou prostě případy, kdy člověk zapomene třeba zapnuté světla nebo podobně a je to v háji. Navíc to nejčastěji přijde když zrovna nejvíce spěchá. Nebo občas někdo u nás u garáží opravuje auto. Tak dlouho točí startérem, až vymlátí baterii. Těch případů je spousty. No a já přijdu, donesou s sebou krabici ve velikosti těch levných svářeček typu parkside, gude apod. Zapojím kabely na baterii, přívodní kabel do zásuvky a jedeme. smile

Editoval varok (03-03-2018 09:20:16)


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t.
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#62 22-06-2016 01:28:30

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 129

Re: MOT a jeho využití při bastlení svářeček.

Provlikal jsem do MOTU hlinikový pásek 3x25mm. Vešlo se mi 5závitů. Naprazdno 5v, nakratko 1200A. Při troše trpělivosti lze provlect ledacos, sic na ukor vzhledu.
Hřeje se mi taky, ale při cca 50 stupních se teplota ustalí. Mělo by pomoci přivinout 20 závitů k primáru, ale nezkoušel jsem.
Mělo by ti stačit 10-12závitů. Jelikož jde o kratkodobé použití, tak klidně licnou s plastovou izolací 10-16 dle toho co se vejde. Ale nestartovat déle než minutu.

Offline

 

#63 22-06-2016 04:45:59

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4979

Re: MOT a jeho využití při bastlení svářeček.

Dobře hned jak sezenu nějaký drát, tak se do toho pustím. Děkuji

Editoval varok (10-12-2017 20:31:00)


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t.
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS