SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Tak to je trošku záhada, vaščinou čidlo funguje tak že ja napojené sériovo na napájanie stykača zváračky a na to čidlo je paralerne pripojená žiarovka, ak sa preruší obvod čidla tak sa objavý napatie na žiarovke. Ale pri tvojom prípade to nemusí byť tak, možno to je elektronicky riadené. Ale chcem ešte dodať že motor môže bežať ale napatie na horáku nemusí byť, to si skúšal či tam je napatie?
Rozobral si tú zváračku? V manuály by si mal mať schému, daj ju sem na fórum. naše heslo:poradíme pomôžeme

Dobrý den,
posuv drátu sice funguje,ale svařovat nelze. Na hořáku je malý proud aby utavil drát, ale nějaký tam je.
Zde je odkaz na manuál, tam je i blokové schéma, jde o verzi 160:
http://www2.produktinfo.conrad.de/daten … AG_140.pdf

V záruce už bohužel dávno není, rozebranou ji mám, nic tam není uvolněné, nic neupadlo, bohužel. Já osobně to vidím na řídící obvod.

Editoval zbyněk (01-12-2008 07:53:41)

Tak jeste jednou, jestli nekde nedelam chybu:
sviti kontrolka prehrati
jede motor podavace dratu
svarecka "prska", ale drat neutavi, tedy nesvaruje

Prubezny komentar:
Ridici elektronika jde, umi sepnout primar - na sekundaru je napeti pro motor podavace
Zrejme dobre funguje i trafo - jistice drzi a nejaky proud take da

Dotazy pro upresneni:
kontrolka prehrati se rozsveci hned po zapnuti nebo s prodlevou?
Funguje podavac po zkratovani vystupu svarecky?
Chova se svarecka podobne ve vsech polohach volice vykonu?
Jde nejaky, byt minimalni, proud na vystup svarecky (horak), pokud neni stisknuty ovladac na horaku?

Teorie:

Prvni nastrel by byl spatny teplotni spinac resp. nevratne rozepnuti. Proud ktery pohani podavac se tam asi dostave diky proudu prochazejicimu kontrolkou prehrati. Jenze to by musela byt chyba ve schematu (kde asi je). Sporky N a N1 zrejme nemaji byt propojene.

Druhy tip by byl prorazeny usmernovac v jedne vetvi. Jedna pulvlna by tak koncila zmarena v bloku a ta druha uz na svarovani nemusi stacit. Teplotni cidlo by ale reagovalo se zpozdenim.

pkod: Ukáž mi na schéme kde spína riadica jednotka ten primár?
"Proud ktery pohani podavac se tam asi dostave diky proudu prochazejicimu kontrolkou prehrati" to nemyslíš vážne??????
Prud berie z výstupu, ved je to cca 30-40W motorček, to by už potrebovalo pomocné trafko, ktoré by bolo na schéme

to malé trafo slúži na napojenie výkonového relátka, má to asi 0,5VA preto je také maličke, trafo na 30-40VA má rozmer min 70x70mm

Dobrý den,
v první řadě chci poděkovat za Vaše odpovědi.

Dotazy pro upresneni:
kontrolka prehrati se rozsveci hned po zapnuti nebo s prodlevou?
Funguje podavac po zkratovani vystupu svarecky?
Chova se svarecka podobne ve vsech polohach volice vykonu?
Jde nejaky, byt minimalni, proud na vystup svarecky (horak), pokud neni stisknuty ovladac na horaku?

Kontrolka se rozsvítí ihned po zapnutí.
Podavač fungoval ( vysvětlím dále ) i při svařování ( zkratu)
Svářečka se chová stejně při všech stupních.
Skutečně se jedná o verzi 160
Co je zajímavé, že po závadě byl proud na drátu i při vypnutém tlačítku na svařovací pistoli ( to dříve nebylo).

A teď co jsem dnes udělal ( viděl bych se v pr....)
Nechal jsem kostřící svorku na svářečce, vytáhnul jsem kus drátu z hořáku a protože dříve na něm bez zmáčknutého tlačítka nebyl proud tak jsem ji odložil na svářečku. V tom se z řídící desky zajiskřilo a posuv drátu je v současnosti nefunkční. Spálil se odpor ve vstupu báze tranzistoru BDW 94C.  A tím dnešní laborování bylo ukončeno. Hodnotu toho odporu smozřejmě neznám.

Na řídící jednotce je něco jako relé nebo trafo je to malá černá kostka, která má čtyři vývody, ve středu sem dám foto desky.
Na desce je ještě jeden bazmek - tryak mac 224A10. K čemu je?
http://datasheet.digchip.com/311/311-04 … 224-10.pdf
Ještě mě napadla jedna věc, dnes, když jsem zapnul svářečku do sítě, cítil jsem na ní velmi slabé, ale opravdu velmi slabé brnění, jako by probíjelo něco přímo na kostru svářečky. Jistič ani proudový chránič to však nevyhodilo. 
Ale už neodvíjí.  Nejlepší ji asi vyhodit, mrchu!!! Jo a mimomchodem, ta svářečka se také prodávo pod označením METABO.

Editoval zbyněk (02-12-2008 00:51:05)

Dobrý večer všetkým.
Zbyněk, nemáš v okruhu svojich známych elektrotechnika, jebo Ty zjavne ním nie si? Aj stredoškolák z odboru elektroniky by mal vedieť po krátkom bádaní "vysledovať" schému zapojenia (teda, ak sú súčiastky čitateľné.. čo asi sú, keď uvádzaš typ tranzistora a ako hovoríš "ještě jeden bazmek - tryak mac 224A10"... aj rezistory sa dajú zmerať). Aj podľa neúplnej schémy sa dá určiť funkcia jednotlivých častí. To ako si postupoval Ty, to akoby neplavec išiel do hlbokej vody...celkom určite sa bez pomoci utopí.
Nepriamo Ti to povedal ja Killer.

K tepelnej poistke... najskôr bude umiestnená na vinutí transformátora (ešte je možný chladič diódového mostíka). Transformátor sa pri skrate diód síce začne prehrievať, ale má značnú zotrvačnosť..chladič sa rýchlejšie zohrieva. Pokiaľ je silová časť schémy správna, tak poistka by nemala byť namáhaná veľkým prúdom, teda jej porucha je málo pravdepodobná. Najčastejšie sa používajú vratné bimetalové poistky. Snáď tam výrobca nepoužil nevratnú poistku (býva v sieťových adaptéroch, kuchynských prístrojoch, napr. fritéza, sendvičovač, variče kávy...). Tá sa po zareagovaní nevráti "späť", treba ju vymeniť.
Treba ju nájsť a zmerať okruh. Tak je to so všetkým.
Zatiaľ toľko...možno neskôr miečo "pridám".

Dobrý den,
zde je pár fotek řídícího obvodu. Ty popisy jsem psal já.










Ten spálený odpor je dobře vidět na obrázku č.3 je to ta třetí součástka vpravo od horního chladiče.
Ten tryak MAC 224 dle mého názoru není na řízení motoru podvače. Na to bych řekl je ten tranzistor BDW.
Tryak a tranzistor jsou od sebe galvanicky odděleny přes  optočlen TLP3061. Ta černá kostka bude skutečně asi transformátor, protože na jeho výstupu je hned diodový můstek.

Bohužel nikde nemůžu sehnat nějaké schéma, kde by byl ten tranzistor BDW93C, z něhož bych odvodil tu hodnotu toho spáleného odporu.

To jádro hlavního trafa nebylo nijak přehnaně žhavé, udržet na něm ruka šla.  A nyní se  po zapnutí moc neohřívá. Memyslím si, že v něm bude mezizávitový skrat. A jak prohlížím jak prohlížím, nikde ten snímač teploty nemůžu najít. To CO2 je tak velké . Jak ta mrška vlastně vypadá? Nechce se mi totiž rozplétat svazed drátů, abych ji našel ( od kontrolky to vede do celkem obsáhlého svazku drátů ).
Postupně se kloním k názoru, že bede vadný asi usměrňovač, ale nechápu, kde se bere proud na hořáku, když není na něm zmáčknuté tlačítko.

Editoval zbyněk (03-12-2008 20:15:58)

Bohužel, je po něm.

A může ta tepelka, nebo něco jiného poznat, že by byl vadný usměrňovač?

Editoval zbyněk (03-12-2008 20:24:16)

Nyní jsem v práci, ale až budu doma dam je sem. Dík
A proč to tedy kruci svítí ihned po zapnutí, když je to studené? Nechápu.

Editoval zbyněk (03-12-2008 20:29:20)

Jóó, to je Varmig. Teda není. Tam byl generátor PWM, tady to vypadá na lineární řízení. Žádnej integráč tam totiž není.

Triak MAC 224 slouží na spínání primáru svařovacího trafa. Je tam místo klasického relé. Jak už jsem psal výše, to byl docela průšvih s tím triakem. Několik desek jsem předělával tak, že jsem místo toho triaku dával klasické relé (Finder 4061 16A/25V).

Jestli je na výstupu svářečky napětí, tak proto, že ten triak je buď trvale sepnutej, nebo proraženej. Triak je spínán pomocí optotriaku (MOC3060) - to je ten bílej "integráč" za ním. U několika desek jsem zjistil, že to opto má trvale přetěžovanou ledku. Prostě tam byl malej omezovací rezistor a ta ledka časem odešla a opto, potažmo triak, nespínal. Ale to nebude tento případ.

Ten darlington BDW93 slouží k regulaci motoru. Bude to regulace napěťová, žádné PWM. Není tam nic co by to PWM-ko generovalo. Nejjednodušší je nakreslit podle toho plošňáku schéma a odpor dopočítat. Obvod kolem toho triaku a obvod kolem toho BDW budou víceméně nezávislé obvody. Společné budou mít asi jen napájení.

Ta trvale svítící kontrolka tepelné ochrany podle mého s problémem na desce nijak nesouvisí. Není nic jednoduššího než ji proklemovat a vyřadit. Nejprve je potřeba dát dohromady řízení a pak se podívat na ten výkonový usměrňovač a nakonec zkontrolovat svařovací trafo. Je to primitivní stroj. Sice může potrápit i zkušeného, ale žádné záhady tam nebudou...

Tady je to schema. Snad jsem to trefil. Hodnoty jsou odecitane z fotky, takze hodnoty jsou bez zaruky.