SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


Oznámení

Upozornění! Forum je dočasně pouze pro čtení. Nelze přidávat nové příspěvky!

#76 29-10-2016 11:02:41

Ren
Člen
Registrovaný: 24-10-2016
Příspěvky: 10

Re: Lempl co to neumi

Diky, pafik1605, jdu jeste trenovat.:-)

Nevim, jestli me nekdo jeste cte, nebo se uz vsichni soustredili na spor ohledne prodluzek.:-) Jakym zpusobem omezim rozstrik? Kratsi oblouk, nizsi proud? A kolik elektrody je bezpecne spotrebovat, muzu nechavat jen male spacky az u klesti?

Offline

 

#77 29-10-2016 11:30:12

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: Lempl co to neumi

Základní opatření ke snížení rozstřiku publikuje třeba Esab: http://products.esab.com/ESABImages/defects_cz.pdf
Elektrodu můžete teoreticky spotřebovat až do délky, kde končí obal, ale prakticky budete mít za chvilku pěkně znečištěný držák.

Editoval Zdenek11 (29-10-2016 11:32:38)

Offline

 

#78 29-10-2016 11:44:24

Ren
Člen
Registrovaný: 24-10-2016
Příspěvky: 10

Re: Lempl co to neumi

To je perfektni dokument, diky!!

Offline

 

#79 29-10-2016 12:22:53

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: Lempl co to neumi

V případě bifilárního vedení (reálná prodlužovačka) by měla být indukčnost soustavy teoreticky nulová, prakticky tak tomu asi nebude. Ale i kdyby byly oba vodiče prodlužky vedené samostatně a oba stočené do solenoidu, pak pro reálné rozměry bubnu bude celková indukčnost soustavy asi 2x1mH. Z toho vychází celková induktance cca 0,62Ω, což je při 10A celkový úbytek napětí 6,2V, při zdroji 230V prakticky nepodstatné. Počítáno pro 2x50 závitů.
Edit.: podstatně větší vliv má zvýšení teploty - pokud se na prodlužce neroztočí motor, pravděpodobně bylo již jádro navinuté prodlužky nějakým způsobem dost ohřáté (není problém jej zahřát i ke 200°C) a rozmotáním se po okamžitém ochlazení jeho odpor podstatně snížil.

Editoval Zdenek11 (29-10-2016 14:28:51)

Offline

 

#80 29-10-2016 12:46:42

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Lempl co to neumi

franta 486, díky to je skvělej článek, jen doplním, že měď má teplotní koeficient 4,0/1000, kabel v gumě snese krátkodobě vyšší oteplení než PVC. Takže, pokud je průměrná teplota kabelu na cívce jen o 50°C vyšší, bude i odpor vodiče o 0,2x vyšší.

Pane Pokorný, dávat sem přenos dat je trochu nefér, (pokud máte na mysli sériový port, kde je teoretická rychlost až 115200 baudů, další rychlosti jsou dělitelné 2)protože ty stavové hodnoty kmitají trochu rychleji, než je možné uvažovat v 50Hz síti. Pokud u nesinusového průběhu bych ještě uvažoval 10. harmonickou, tj 500Hz, tak její amplituda nebude až tak výrazná. A když jsme u vyšších frekvencí, tak on má svoji indukčnost i 1m rovného drátu a na vysokých frekvencích bude mít impedanci klidně přes 1kiloohm. Impedance kulatého vodiče ve vf je dost velká, lze snížit použitím plochého vodiče, čím tenčí a širší, tím nižší indukčnost.

Offline

 

#81 29-10-2016 13:23:19

Voitano
Člen
Registrovaný: 08-05-2009
Příspěvky: 169

Re: Lempl co to neumi

prodlužovák    napětí (~V)    proud (~A)    oteplení kabelu
Invertor KitIN 190, zatížení 160 A, napětí v síti ~235 V
žádný, napřímo do zásuvky    225    12,8    žádné
3 x 1,5 mm2 , 50 m, buben    195    19,2    značné
3 x 1,5 mm2 , 50 m, rozvinutý    198    17,2    značné
3 x 2,5 mm2 , 40 m, stočený    214    14,8    mírné
3 x 2,5 mm2 , 40 m, rozvinutý    215    15,1    mírné

Dokáže mi někdo vysvětlit, proč má obyčejné trafo při nižším prim. napětí větší prim. proud?

Trafo Einhell CEN 160, zatížení 140 A, napětí v síti ~231 V
3 x 1,5 mm2 , 50 m, buben    178    31,6    značné


Elektronik - lepič

Offline

 

#82 29-10-2016 13:23:45

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4086

Re: Lempl co to neumi

Zase jeden uhlý . Ptás milý džou zda to co píšu je pravda , či to tě nezajímá ? Potom co mám za školy je ti prd .

Offline

 

#83 29-10-2016 14:02:13

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Lempl co to neumi

Voitano, no já jsem u toho nebyl, ale domnívám se, že to to trafo má plynulou regulaci, tak museli nastavit téměř na plno nějakou hezkou zaokrouhlenou hodnotu zde 140A (s prodlužkou tam těch 160A nedostali a taky to nesedělo se stupnicí na trafu) a jen změřili hodnoty. Tedy pokud by nastavili nějakou hodnotu a pak přidali prodlužku do přívodu, svařovací i proud primárem by skutečně poklesl.

Offline

 

#84 29-10-2016 14:20:19

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: Lempl co to neumi

Ano, je to přece zcela logické. Zařadili prodlužku, nastavili do vodní zátěže 140A a na primáru se jim ukázalo těch 178V a 31,6A. Kdyby prodlužku oddělali a dali trafo přímo do zásuvky a opět zatížili sekundár na těch 140A, na primáru už bude třeba 230V a proud 25A.

Offline

 

#85 29-10-2016 15:23:09

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Lempl co to neumi

Jan Pokorny napsal(a):

A v čem vidíte rozpor? Tlumivka za usměrňovač se dává jen pro zvýšení hmotnosti svářečky? Nikoli. Je tam pro odfiltrování střídavé složky. A že navinutý kabel na bubnu je cívka, je bez diskuzí. Ano ohmický (síla vodiče)odpor v tom hraje svoji roli. Zkuste si podobný experiment udělat se stejnosměrným proudem. Bude vyloučena střídavá složka a na pořadu dne bude pouze ohmický odpor vodičů. U stočeného a rozbaleného kabelu nenaměříte odchylku, na rozdíl od střídavého proudu.

Ono to není úplně přesně, tlumivka se nedává z a usměrňovač z důvodu odfiltrování střídavé složky, ale u svářečky pro udržení kontinuálního režimu, tedy proud nesní klesnout k nule a musí mít alespoň takovou minimální hodnotu, aby se nepřerušil oblouk, u napájecího zdroje aby bylo dosaženo nějaké ještě přijatelné zvlnění.
Před pár lety, tady dělal jeden maturant invertor, začal jsem tady rozlišovat tlumivky na odrušovací a akumulační, nejdříve byl lehký odpor, ale mám za to, že je to dobré rozlišovat. K odfiltrování střídavé složky samotná tlumivka nestačí, obvykle se volí kombinace filtrační tlumivky a kapacit, záleží na celkové impedanci obvodu. Zařazením tlumivky do obvodu s vysokou impedancí nic nezískáte, naměříte stejné zvlnění napětí na výstupu jako bez tlumivky.

Offline

 

#86 29-10-2016 16:40:32

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Lempl co to neumi

Ren napsal(a):

Diky, pafik1605, jdu jeste trenovat.:-)

Nevim, jestli me nekdo jeste cte, nebo se uz vsichni soustredili na spor ohledne prodluzek.:-) Jakym zpusobem omezim rozstrik? Kratsi oblouk, nizsi proud? A kolik elektrody je bezpecne spotrebovat, muzu nechavat jen male spacky az u klesti?

Velký rozstřik značí moc proudu pro dané podmínky hlavně průměr elektrody.Držte se tak středu rozmezí proudů uvedených na obalu,podle chování pak přidejte(neklidný oblouk s tendencí přestat hořet a přilepit eldu) nebo uberte(právě nadměrný rozstřik)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#87 29-10-2016 17:38:35

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Lempl co to neumi

JJ, rozstřik znamená velký proud, zhasínání oblouku a lepení elektrody malý proud. Optimální proud je něco mezi tím. Podle toho, jak a co se svařuje, nekdy je lepší proud na spodní hranici, někdy je lepší proud na horní hranici optima.
A když je moc velký rozstřik, tak se i elektroda rozžhaví a to i bez přilepení.

Offline

 

#88 29-10-2016 17:49:27

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Lempl co to neumi

Bobobo som sa pytal ci mas elektrotechnicke vzdelanie+ aky obor a vidim,ze sa tu nechces  vyjadrit -To bude asi velky problem pre teba povedat  aku skolu mas skoncenu -zaklad,ze tu stale podpichujes + par starych skusenych opravarov co tu prispievalo si sa s nimi hadal tak chcem-e vediet ked uz mame byt od teba poucovany ,ze ake mas vzdelanie smile  Ci to je take tajne ?


Kutil s.r.o.

Offline

 

#89 29-10-2016 18:23:33

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2724

Re: Lempl co to neumi

Nehádejte se kdo má jaký vzdělání.
Celkový odpor smotané prodlužky je R + omega x L (nemůžu najít omegu smile ). Změřte někdo indikčnost L té cívky  a máte to. Omega je tuším 2 x pí x f, a f = 50 (Hz).

Offline

 

#90 29-10-2016 18:39:26

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Lempl co to neumi

Pafik1605 jedna vec je tu dat fundovanu odpoved+ vzorec + podrobne vysvetlenie a druha vec je tu hned niekoho hulvatsky ,,sfuknut,, a tvarit sa ako majster sveta . Ani by som sa ho to nepytal ale z viacerych prispevkov v minulosti ked sa bobobo vykecaval-priecil z inymi opravarmi ktori ked sa tym zivia tak musia mat aj patricne elektrotechnicke vzdelanie ,nie len byt samoukmi cez geogle+ sem tam samo domo . tak preto som mu polozil taku otazku a vidim,ze odpovedi som sa nedostal tak si o tom pomyslime viaceri svoje smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#91 29-10-2016 18:49:10

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Lempl co to neumi

R + omega x L          Tak to ani náhodou, je to vektorová záležitost. ty složky jsou k sobě kolmé. Komplexní impedance je úhlopříčka.

Offline

 

#92 29-10-2016 20:25:43

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4086

Re: Lempl co to neumi

V dnešní době se to jen hemží řemeslníky , kteří vědí prd . Naučili se pár věcí u toho , co jim dal v dobré víře práci , a potom si drze bez vzdělání v oboru otevřou živnost ....

Offline

 

#93 29-10-2016 20:27:58

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4410

Re: Lempl co to neumi

Pro snazší pochopení funkce tlumivky na svářečce:
Je to velice konzervativní prvek. Její vlastností je omezit špičky a zbytkové zvlnění ve svařovacím proudu.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/231_tlumivka.jpg

Při větším zájmu mohu přidat i další obrázky ze svých přednášek. Ale myslím, že pro pochopení problému obrázek stačí.

Editoval jirkati (29-10-2016 20:30:27)

Offline

 

#94 29-10-2016 23:02:01

Tazz
Člen
Místo: Praha-Východ
Registrovaný: 05-08-2011
Příspěvky: 174

Re: Lempl co to neumi

Dnes mi to nedalo a na částečně rozmotaný buben jsem připojil kilowatovou zátěž. Měřil jsem velikost magnetického pole. Pro hádaly měřil jsem jen telefonem, takže nic exaktního.
Ručička oscilovala v celém rozsahu zhruba po vteřině. Před zapnutím zátěže byla v klidu. Takže nějaké magnetické pole cívka generuje, ale možná to není důvod proč mi svářečka na bubnu blbne.

Nemá smysl hádat se tu kvůli blbostem. Zvlášť když je to mimo téma. Dotaz byl, co může dělat potíže udržení oblouku. Z vlastní zkušenosti jsem poradil rozmotání prodlužky.
Ať s tím někdo souhlasí a druhý ne. Jen rada, nic víc.


Kühtreiber TIG 315 AC/DC P, vodník K315W, IDEAL TECNO MIG 212 LCD, Gama 1550

Offline

 

#95 30-10-2016 08:26:43

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4086

Re: Lempl co to neumi

Je stejného druhu , jako uvaž si na kapesníku uzel a půjde to .

Offline

 

#96 30-10-2016 08:32:28

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2724

Re: Lempl co to neumi

pt.kbely napsal(a):

R + omega x L          Tak to ani náhodou, je to vektorová záležitost. ty složky jsou k sobě kolmé. Komplexní impedance je úhlopříčka.

Jo, ale nevím, jak sem dostat ten vzorec. Pokud je jedna z těch složek významně větší, než ta druhá, tak se to takhle dá brát. Když sem napíšu, že je to odmocnina ze součtu kvadrátů reálné a imaginární složky, tak tomu moc nepomůžu. smile

Editoval pafik1605 (30-10-2016 08:35:45)

Offline

 

#97 30-10-2016 09:14:00

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Lempl co to neumi

Pokud by to bylo napsané takto, mlčel bych:     Z=R+jωL
„j“ nebo „i“ znamená, že jde o imaginární část, protože „i“ se používá pro proud, je lepší použít „j“.
Z=R+jωL= √(R²+(ωL)²)

Offline

 

#98 30-10-2016 09:54:09

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1364

Re: Lempl co to neumi

Tazz napsal(a):

Dnes mi to nedalo a na částečně rozmotaný buben jsem připojil kilowatovou zátěž. Měřil jsem velikost magnetického pole. Pro hádaly měřil jsem jen telefonem, takže nic exaktního.
Ručička oscilovala v celém rozsahu zhruba po vteřině. Před zapnutím zátěže byla v klidu. Takže nějaké magnetické pole cívka generuje, ale možná to není důvod proč mi svářečka na bubnu blbne.

Nemá smysl hádat se tu kvůli blbostem. Zvlášť když je to mimo téma. Dotaz byl, co může dělat potíže udržení oblouku. Z vlastní zkušenosti jsem poradil rozmotání prodlužky.
Ať s tím někdo souhlasí a druhý ne. Jen rada, nic víc.

Niečo si nameral, ale nevieš čo a koľko, ani v akých jednotkách. Ten mobil má senzor, na magnetické pole zeme? Nikto netvrdí, že ten kábel nemá indukčnosť, tú ma každý vodič, ale oháňať sa tým ako vysvetlením pre nerozbehnutie napr. miešačky, je asi ako keby som tvrdil, že je dokázané, že voda spôsobuje povodne, takže prevrhnutie poldecáku takúto katastrofu môže spôsobiť. Zopakujem to čo tu už bolo viackrát uvedené. Navinutý kábel predstavuje tzv. bifilárne vinutie. To sa napr. používa na výrobu rezistorov z odporového drôtu, ktorý má byť bez indukčnosti. Keby sme exaktne posudzovali kábel navinutý na bubne, tak môžeme povedať, že nie je úplne nez zvýšenej indukčnosti oproti rovnému vodiču, keďže nemôžeme zaručiť, koľko závitov L a koľko závitov N je na cievke z vonkajšej strany kábla, teda s väčším priemerom a koľko s menším. Tá prídavná indukčnosť je ale hodnotou porovnateľná s príkladom o poldecáku. BTW. Aj cievka v samotnom ističi má rádovo vyššiu indukčnosť a nie je bifilárna.

Offline

 

#99 30-10-2016 09:59:18

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2724

Re: Lempl co to neumi

pt.kbely napsal(a):

Pokud by to bylo napsané takto, mlčel bych:     Z=R+jωL
„j“ nebo „i“ znamená, že jde o imaginární část, protože „i“ se používá pro proud, je lepší použít „j“.
Z=R+jωL= √(R²+(ωL)²)

No vidíš, to je vono. Příště tě požádám, abys to sem napsal sám, já to prostě neumím. Indexy, odmocniny, .... smile

Offline

 

#100 30-10-2016 11:12:21

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Lempl co to neumi

Dakto zalovil riadne v pamati s tym vzorcom ci mudra knizka?  smile Inak take odborne vysvetlenie som ocakaval od ,eelektrikara,, boboba smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče