SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 22-07-2016 19:09:04

HornMilan
Člen
Registrovaný: 22-07-2016
Příspěvky: 2

Amatérská bodovačka

Dobrý den

Na tyto letní prázdniny jsem si zadal cíl že si vytvořím nějakou tu malou bodovku pro domácí užití.
Zkušeností moc nemám a tak píší právě sem, a žádám vás o radu.

Jako transformátor použiji klasický MOT, v plánu mám 2, nedávno jsem dělal experimenty s 1 MOTem a moc mi to nevyhovovalo.
taky jsem přemýšlel o možných funkcích které by mohla bodovka mít, a napadlo mně časování a regulace. Za každý další nápad bych byl hrozně rád.

Z toho co jsem našel na internetu jsem si poskládal schéma, jen si nejsem jistý jestli by to vůbec fungovalo a jestli tam nejsou nějaké nedokonalosti.
Technickou část jsem zatím neřešil.

schéma
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7343_schema_bodovky2.jpg

Nedávno jsem na internetu našel další možný způsob regulace, zdá se mi vhodnější : http://www.postreh.com/phprs/view.php?c … 2006110201
Také jsi nejsem jistý v zapojení MOtů.

Editoval HornMilan (22-07-2016 19:39:37)

Offline

 

#2 22-07-2016 20:38:20

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 636

Re: Amatérská bodovačka

Záleží, čo chceš bodovať. Ak vývody na tuškové baterky, tak možno by to takáto MOT-ová bodovačka aj zvládla. No na bodovanie plechov aj 0,5 +0,5 mm na MOT-y zabudni.

Offline

 

#3 22-07-2016 21:05:48

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 3727

Re: Amatérská bodovačka

I na ty plechy k baterkám bude asi potřeba MOT vyššího výkonu, nejméně 1000W.


Telwin Bimax 4.195, Omicron GAMA 1900L HF
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#4 23-07-2016 00:04:30

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 1224

Re: Amatérská bodovačka

Mam nieco take 2.4V asi 800A 0.5mm pliesky to neda tak ako pisal varok treba silnejsi.
Ale robit stym Battery spot welder (toto hladaj na google) z MOTu nieje dobry napad.
Lepsie spravis ak na baterky pouzijes 2 pulzovy stroj a nejake velke kapacity kondikov.

Ktym plieskom ktore su na baterkach tie treba zial kupit v CINE tu CZ/SK som tie tenucke nezohnal.
take napady ako pokrajat konzervu a kadeco z pliesku dopadly vzdy zle. Ono tie potravinarske veci su potiahnute foliou.
A ked ich das cez seba zistis ze potrebujes vyssi vykon MOT-u smile

PS: len tak mimochodom tu chlapik pajkoval baterky bez zvaracky stoji to za to..

Editoval ihlan (23-07-2016 00:07:40)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2fasW7J Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj

Online

 

#5 23-07-2016 04:40:01

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 3727

Re: Amatérská bodovačka

Někde na netu byl totiž článek, možná i tady na infu, kde dělal někdo právě bodovačku z MOTu a zboduje tak maximálně žiletky. Na plechy 1mm tlusté bude potřeba alespoň 2000A, jestli ne i více.


Telwin Bimax 4.195, Omicron GAMA 1900L HF
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#6 23-07-2016 06:58:14

Aleš_
Člen
Registrovaný: 13-05-2008
Příspěvky: 244

Re: Amatérská bodovačka

A co zkusit převinout sekundár na nějakém levném čínském trafu? I nejlevnější čínské trafo je mnohem výkonnější než MOTy a prakticky je to stejná úprava - odstranit sekundár a protáhnout jeden až několik závitů co největším průřezem. Možná by se dal použít pásek ze sekundáru (pokud to bude měď a ne hliník) vinutý mnohokrát paralelně.

Offline

 

#7 23-07-2016 07:34:19

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 564

Re: Amatérská bodovačka

Švagor doma skúšal vyrobiť bodovačku z trafa z mikrovlnky a funguje to. Návodov je plný youtube

Jediný problém je vyrobiť fakt pevné klište, to je základ schopnej bodovačky. Predtým som pracoval v zámočníckej firme a tam sme mali profi bodovačky, teraz pracujem v nástrojárni, kde máme tiež bodovačku, ale je to šunt, v ramenách je stále vôla aj po úprave, nie sú dosť tuhé ramená, skrátka hračka za 300€

Offline

 

#8 23-07-2016 10:34:02

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2503

Re: Amatérská bodovačka

Konzervové plechy jsou obvykle pocínované a ještě potaženy tenoučkou vrstvou potravinářského obvykle epoxidového laku.
Lak lze sundat bez větších problémů ocelovým drátěným kartáčem s jemnějším drátem, stopy cínu tam asi zůstanou. Nevím, jestli ten cín na bodování vadí, zřejmě se v místě bodování vypaří.
Cín se dá potom z konzervového plechu odstranit třeba v nějakém teplejším roztoku hydroxidu sodného nebo v koncentrovanějším ohřátém roztoku třeba dusičnanu draselného s příměsí hydroxidu sodného nebo draselného nebo hašeného vápna. Pozor, všechno toto jsou silné žíraviny a pokud tam je dusičnan, nesmí tam být organická látka.
Ale pak je třeba řešit povrchovou úpravu, z těch roztoků vyjde ten tenký ocelový plech obvykle už opatřený oxidovou vrstvou a ocel, ze které se konzervový plech dělá, je sama o sobě velice náchylná k korozi.
Pokud se to naboduje na baterku bez povrchové ochrany, plíšek za pár měsíců úplně zkoroduje a baterka nebude mít kontakt. A tak za dva roky úplně prorezne a upadne.
Pokud to má být na nějaký vážný účel, tak bych doporučil ty konzervové "plíšky" nechat v galvanovně třeba poniklovat.

Editoval Radim (23-07-2016 10:35:53)

Offline

 

#9 23-07-2016 12:55:48

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 1224

Re: Amatérská bodovačka

Ved to..... preto som to napisal - lebo tade cesta nevedie... rovnako nedufat ze tam clovek zvari hlinikove pliesky
Treba nieco taketo http://www.aliexpress.com/item/Free-shi … 07533.html
nikde v okoli som take tenucke nezohnal preto to treba objednavat z azie. Na materiali tiez zalezi...
ono to teplo nemaju tvorit medenne elektrody ale pliesok ktory ma horsiu vodivodst ako elektrody a vznika tam teplo.
Elektrody by mali byt z tej tvrdsej mede dokonca niektori pouzivali nejaky drahy kov smile lebo vedie lepsie ako Cu.
A to teplo ma vzniknut na velmi kratky cas a na malej ploche preto je tam vzdy nejaky casovac. Inak znicis baterku.
Dalsi malicky detail je ze v byte mas obvykle 16B istic a ten mi kazdy treti pokus nieco zvarit vyrazilo musel som ist na 25B.

Editoval ihlan (23-07-2016 12:58:03)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2fasW7J Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj

Online

 

#10 23-07-2016 19:18:45

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 636

Re: Amatérská bodovačka

To HornMilan. Keď sa nechceš dočkať sklamania, tak MOT nevyužívaj na nič a nikdy. Bodovačku som svojho času vyrobil a pred výrobou som samozrejme všetko spočítal a navrhol. Samozrejme som overoval aj možnosti MOT-ov ale už prvé merania na nich ukázali, že "tudy cesta nevede". Na trochu solidnú bodovačku potrebuješ Jadro o priereze cca 75 cm2, sekundár o priereze 150 mm2, (primár podľa napätia 230 vs 400V.) Jednú vec musíš mať na zreteli, ze najviac energie zo zdroja do spotrebiča prenesieš ak je vnútorný odpor zdroja rovnaký ako odpor spotrebiča. Preto sa hovorí o prispôsobení ako u antény či u reproduktoroch. V tomto prípade je zdrojom trafo s prívodmi a elektródami a spotrebičom je odpor zváraného materiálu plus prechodový odpor na styčných plochách, teda to kde sa má sústrediť energia.

Offline

 

#11 24-07-2016 23:07:14

HornMilan
Člen
Registrovaný: 22-07-2016
Příspěvky: 2

Re: Amatérská bodovačka

děkuji všem za komentáře kterými jste přispěli.
O nevhodnosti MOTa jsem věděl, u každého návodu na bodovku to píší, jenže je lehko k dostáni, a tak to byla moje volba č.1.
Vzal jsem si vaše rady k srdci a pohledal nějaké ty trafa a našel jsem toto:

vstup 380V výstup 24V
  http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7343_trafo_i.jpg
vstup 220/380V výstup 24V
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7343_trafo_ii.jpg

Znovu bych se chtěl zeptat na správnost mého schématu, hlavně jsi nejsem jistý v zapojení MOTů a regulace.

Offline

 

#12 25-07-2016 07:33:48

Jimmys3
Člen
Místo: Pardubice
Registrovaný: 14-11-2013
Příspěvky: 229

Re: Amatérská bodovačka

Mně není jasný, na co by tam ta regulace výkonu měla vůbec být. Nebylo by jednodušší (i stavebně) regulovat pouze čas? Kor u takovéhle mini domácí bodovky.

Editoval Jimmys3 (25-07-2016 07:34:14)


WF Jet TIG II 250 AC/DC, Omicron Gama 160

Offline

 

#13 25-07-2016 08:26:25

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1289

Re: Amatérská bodovačka

Jednak BT138 na ovládání takového zařízení je nesmysl, možná BTA41/800. Časovačem spínat výkonovým stykačem trafo je tady myslím nehospodárné a nepraktické, logičtější by to bylo v řídicím obvodu triaku, klidně třeba i přepínacím kontaktem malého relé. Celá regulace je základní primitivní zapojení pro ovládání malých příkonů (třeba stmívač na žárovky), správná funkce zde bude podle mně nejistá. Pro výkonové aplikace jsou na trhu různé obvody pro fázové řízení. Bude i velký problém s odrušením.
Edit.: aby bodovka opravdu něco svařila, bude problematické napájení z běžných zásuvkových rozvodů 230V/16B, zejména z důvodu menší celkové účinnosti přenosu energie ze sítě do elektrod u amatérské konstrukce. I na 400 V bude podle mně potřeba upravit primár klasického trafa (z běžného sycení pro dlouhodobý provoz) na vyšší sycení. Kvůli co nejmenšímu rozptylu bude vhodný plášťový typ trafa.

Editoval Zdenek11 (25-07-2016 17:15:40)

Offline

 

#14 25-07-2016 18:25:44

Matúš123
Člen
Registrovaný: 18-04-2016
Příspěvky: 1

Re: Amatérská bodovačka

Keby si chcel ostat pri MOToch tak nezapajaj sekunarne vynutia do serie ale paralelne,pre vetsi prud...v serii dostanes vysie napätie.


Uta 200-1

Offline

 

#15 25-07-2016 21:48:46

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 636

Re: Amatérská bodovačka

Matúš123 napsal(a):

Keby si chcel ostat pri MOToch tak nezapajaj sekunarne vynutia do serie ale paralelne,pre vetsi prud...v serii dostanes vysie napätie.

Vysoko odborná rada smile

Editoval senior (25-07-2016 21:49:27)

Offline

 

#16 27-07-2016 19:13:09

risa
Člen
Registrovaný: 16-11-2008
Příspěvky: 14

Re: Amatérská bodovačka

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2017


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS