SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#101 29-06-2018 13:21:57

Jestřáb
Člen
Registrovaný: 01-06-2018
Příspěvky: 11

Re: Rutilové elektrody

To jsem si taky říkal, že poměry složení obalu elektrody bude mít nejspíš výkyvy, podle toho jak to pan čong namíchá. To se v této cenové kategorii dá očekávat. Nicméně ty s nápisem AWS 6013 mi tou šedou barvou připomínají spíše čínské bazické (jakoby spletli potisk). Nicméně napětím cca 47V AC zapálit jdou. Blbě, ale jo. Na fotce je vidět ten rozdíl v barvě obalu, na té "špatné" bohužel z této strany chybí na konci popisku č. 3 (z druhé strany tam ale je).
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/8496_aws.jpg
No a takhle vypadá housenka s touto elektrodou na 50A (při nižším proudu se s Gamou nepodařilo chytnout oblouk) a spodní housenka na 80A (vše postříkáno kuličkami. Tyhle dva sváry jsou při zapojení elektrody na - pól, na + pól to bylo ještě horší...
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/8496_img_20180627_064243.jpg
Zajímala by mě hlavně ta schodovitost, je to dáno tím zhasínáním oblouku?
Jinak díky za tip s tou PET flaškou, šoupnu jich tam tak 20ks a dám na sluníčko. Včera jsem jich ještě pár usušil na 110°C po dobu 1h, pak jsem je zavinul do alobalu a uschoval do vlhkotěsné schránky. Takže i kdyby okolní elektrody ve schránce byly trochu navlhlé, do těchto se to nedostane. A o víkendu zkusím, jestli dojde po přesušení k nějaké změně.
Je fakt, že se s nimi asi člověk musí naučit, svářeč z kraje prskal jak křeček, ale pak už mu to relativně šlo. Nicméně s estetikou (a možná i kvalitou) těch svárů, co mi pak předvedl 2mm bazickou to fakt nemělo nic společnýho. Naopak ty z krabičky "Bridge" ho docela zaujaly...

Editoval Jestřáb (29-06-2018 13:34:47)

Offline

 

#102 29-06-2018 17:04:16

rob.
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 54

Re: Rutilové elektrody

tak to je dobre, sice to muze zkreslovat ale podle obrazku ty co mam ja - rutilky e6013 ze zlute krabice jsou ty vlevo - ta do bezova a je to uz minialne 3. koupene baleni a jsou vzdy tak lehce do bezova, ne sedive jako vpravo, takto sedive jsou z cinske zlute krabice bazicke E7016.  Zrejme je to vazne trochu jina smes. Pet flasky jsou dobre takove ty s sirokym hrdlem od multivitaminu, dzusu apod. Vleze se jich tam skoro kilo, kdyz se jeste za tepla pevne dotahnou, neni to zadny profi obal ale je to lepsi nez je nechat valet v krabici pod stolem. Na presuseni rutilek staci dat na tmavy plech a na letni slunce, ale zazraky po presuseni necekejte. Ty housenky. Je to fakt dost hruza i na nejhorsi cinskou elektrodu, obzvlaste pokud to delal svarec tak predpokladam ze to nebude spatnym vedenim, nerovnomernou rychlosti postupu (schody) i kdyz co je to tam za nyt nebo co, predpokladam ze to snad neni nejaky pozink nebo buhvicim znecisteny matros. Poridte si pro srovnani nejake znackove elektrody - lincoln supra, fox e6013 apod a zkousejte na cistem materialu. Jak jsem psal na pohled ty ciny nejsou, to v zadnem pripade, ale na tenke veci a zavarovani der super (tedy alespon ty v lehce bezovem odstinu).

Offline

 

#103 29-06-2018 17:40:44

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2168

Re: Rutilové elektrody

Jaký byl průměr elektrody? Jak tlustý plech? Jen udaj o proudu nic neříká. Jinak abych to zhodnotil: "mistře je to nablité". Rutilku, když jen šikmo položíš, tak sama zapálí. Pokud má dostatečný proud, tak bez jakéhokoli pohybu, jen ji nechat volně padat. Svár bude hladký. Čín jako rutilek, tak bazických jsem vyvařil několik krabic a když jsem jim vyhověl, tak nebyl problém. Bazické vyžadovaly trochu větší proud než na př. EB121 a měly hrubší (ostřejší) kresbu. Rutilky to byly tenkrát ohebné a měly světlejší obal, který neprýskával. Když se hodila jako šíp na betonovou podlahu, tak skočila zpátky skoro do ruky a obal byl netknutý. Dnes, kdy každý kouká na co největší vývar, tak se dováží jakýkoli šmejd, hlavně v superkrámech. Možná je to i tento případ, ale spíš ne.

Opravil jsem chybu původně bylo napsáno EB141 - překlep.

Editoval Famater (30-06-2018 13:14:26)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#104 30-06-2018 12:48:54

Jestřáb
Člen
Registrovaný: 01-06-2018
Příspěvky: 11

Re: Rutilové elektrody

rob.: Tak to jsi měl nejspíš kliku na dobrou várku, nebo já smůlu na špatnou. S těmi béžovými se mi vaří perfektně, pokud je něco blbě, je to mýma rukama. Svářeč s tou béžovou vyfiknul housenku pěknou. Nákup kvalitnějších elektrod samozřejmě plánuju, jen jsem se pro ně nikam nedostal a tak mi v OBI přišlo vhod cokoliv. Až ten balík vysmrkám na zkušební housenky, tak zkusím nějaké, co píšeš, dík za tip. Co se týče těch PETek s širokým hrdlem, např. od Cappy - mám pocit, že 350mm eldy už se tam nevejdou, ale na 300mm to bude super.
Jináč teď se dostanu po víkendu zase ke sváření, tak na nějakém kusu materiálu vedle sebe udělám housenku z béžové a z šedé. Ale něco mi říká, že to sušení nepomůže...

Famater: Jedná se o průměr elektrod 2mm, housenky jsou na vyřazené botce sběrače proudu drážního vozidla, tl. cca 10mm, třídu oceli nevím, leč mohu zjistit. Každopádně díky kontaktu s přívodní kolejnicí je materiál vyleštěný a tudíž bez oxidace. Je mi jasné, že při této tloušťce materiálu nebude průvar hluboko, nicméně jinou elektrodou shodného průměru se na tom housenka vytvořit dá a hezká. A přesně jak píšeš, stačí ze šikma položit. S těmi béžovými chytám na takhle čistém materiálu oblouk u nové elektrody většinou napodruhé, u teplé často i ma poprvé. Šedivá se extrémně lepí, jedině se dá zapálit hodně na šikmo a to jen o hranu matriálu, jinak se přilepí. Co se týče těch housenek na fotce, ano, dělal to svářeč.   A to zhasínání oblouku se dělo i jemu, tudíž se domnívám, že ten zástup nacucanejch klíšťat ( nebo jak tu odpornost nazvat) má za následek právě to zhasínání.

Jinak to co vypadá jako nýt je díra se závitem M10.

Offline

 

#105 30-06-2018 13:22:31

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2168

Re: Rutilové elektrody

Jít elektrodou pr.2 na materiál tl.10mm a zkoušet 50A? To se nedivím, že to nešlo. Volba průměru eldy je podle tloušťky materiálu. To železný bago to chladí tak, že se nediv, že ta elektroda nechce hořet. Na eldu 2 mm vem plech 2-3mm tlustý a zkus to znovu. U rutilky, která má malý průvar bude citlivost na toušťku materiálu (a tím chlazení svarové lázně) větší. Rovněž kresba sváru rutilkou by měla být jemnější. To co by měl být na fotce svár, je vlastně řada kapek, které se vytvořily když je podařilo zapálit oblouk a elektroda odkápla.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#106 30-06-2018 14:29:32

Jestřáb
Člen
Registrovaný: 01-06-2018
Příspěvky: 11

Re: Rutilové elektrody

Vím přesně, co myslíš. Taky jsem nějaký průvar do hloubky vůbec nečekal. Ale taky jsem nečekal, že ze dvou elektrod, které by měly mít totožné vlastnosti, to jedna zvládne dobře a druhá absolutně jinak.
Udělám to jak píšeš, tohle byla spíš demonstrace, kdy byl zvolený extrémně tlustý materiál, na kterém se to hezky ukázalo. Škoda, že nemám fotku housenky z té béžové elektrody. Sice se to taky logicky skoro neprovařilo do té tlusté masy, ale pohledově něco úplně jiného.

Offline

 

#107 30-06-2018 15:05:52

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2168

Re: Rutilové elektrody

Abych řekl pravdu, tak nevím co se ukázalo. Elektroda 2 není na sváření 10mm kusu železa. Zkoušej ji na tom, na co je určena. Také si je třeba uvědomit, že elektrody AWS E 6013 nejsou stejné, co se týká operativních a dalších vlastností.  Pro příklad: E-R 107,117,113 jsou všechny AWS E 6013. Tady jde o to, že tepelný výkon oblouku (soustředěný do svarové lázně), nestačí u tak malého průměru elektrody udržet potřebnou teplotu svarové lázně.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#108 30-06-2018 16:10:01

Jestřáb
Člen
Registrovaný: 01-06-2018
Příspěvky: 11

Re: Rutilové elektrody

No, když to řeknu laicky, tak se ukázalo že jedna elektroda dokáže udělat normální housenku pěkného tvaru na povrchu toho kusu železa a druhá, naprosto stejného typu ale asi z jiné várky, to prostě neumí. Že na sváření takové tloušťky materiálu je tento průměr elektrody nevhodný, samozřejmě vím. Nicméně na trénink housenek s dobrou elektrodou jsem v tom zatím potíž nenalezl. Ba naopak, občas je tu doporučováno začátečníkům trénovat housenky tenkými elektrodami na plocháčích tl. 4 - 10mm. A kdosi tu demonstroval i housenky elektrodou běžně užívaného průměru na hlavě kolejnice. A housenky byly pěkné.
Tak jako tak, zkusím to na nějakém materiálu tl. 2 - 4mm a uvidí se. Pokud je zhasínání oblouku tedy dáno tím velkým odvodem tepla, mělo by to přestat.

Editoval Jestřáb (30-06-2018 16:10:49)

Offline

 

#109 30-06-2018 16:48:43

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 755

Re: Rutilové elektrody

Všechno je vařeno malým proudem. Přenos musí být plynulý. Zaomeňte na displej nastavte proud podle
vzhledu. Přechod do materiálu by měl mít tvar kapilární elevace,deprese je vždy špatně.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#110 01-07-2018 23:59:22

Jestřáb
Člen
Registrovaný: 01-06-2018
Příspěvky: 11

Re: Rutilové elektrody

Tak problém nejspíš vyřešen, po přesušení se to chová jak má. Ač to bylo to poslední, o čem jsem si myslel, že to může být. Děkuji všem diskutujícím za podnětné příspěvky!

Editoval Jestřáb (02-07-2018 00:00:31)

Offline

 

#111 02-07-2018 20:49:49

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2168

Re: Rutilové elektrody

Samozřejmě, vlhkost elektrody má velký vliv. Ale po odpálení cca 2-3cm, se elektroda chová prakticky jako vysušená. Zkus to.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#112 03-07-2018 19:59:16

Jestřáb
Člen
Registrovaný: 01-06-2018
Příspěvky: 11

Re: Rutilové elektrody

Jo, máš pravdu. Vyzkoušeno, funguje to taky. Resp. problém ji zapálit, tak jsem ji na pár vteřin přilepil a pak už to šlo. Přesuším v troubě celý balík a bude.
Jináč na tom silném materiálu to fakt ta dvojka elektroda neutáhla, na 3mm už to bylo dobré. Každopádně na kouťáky je to s nima porod, vařil jsem tenkostěnné jekly přes sebe, proud jsem musel zvolit až cca 70A (odhad podle mech. ukazatele na trafu) a roztahovat svár trochu do stran. Kolem 60A to smrkalo nudle jen na jednu stranu. Ale už stačilo málo a jekl se propálil. Na tyhle (pro mě) obtížnější sváry pořídím nějaké lepší, co jste mi tu navrhovali. Ale zase je to dobrý a laciný tréninkový materiál, člověk se při housenkách hezky vyvzteká a když pak dám do kleští E-R 118, tak mi přijde, že to vaří samo...opět mě berte s rezervou, prostě na mě je to dobrý :-)

Offline

 

#113 03-07-2018 20:57:31

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2168

Re: Rutilové elektrody

ER 118 jsou rutilbazické, tak se nediv. Tys je někde sehnal? Údajně se již nevyrábí.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#114 03-07-2018 22:35:23

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3576

Re: Rutilové elektrody

taky jsem podelší době svaroval novy plotek do dvorku kvuli psovi aby neutek jackel sila stěny 2 mm a pasovina 25x5mm taky jsem to svařoval elektrodou ale bazickou  2 svarit jackel to byl trošku porod při prvnich svarech  větsinou bych to varil ceočkem , ale dost venku foukalo a mě se  to ceočko nechtelo ven vytahovat s flaskou ma cea 110kg tak jsem to vařil 2 eb 121 když jsem vyhrabal ješte stare eb 121 tak 20 let stare tak  varily uplně jinak šloto jak po masle..


TIGER 205  / BINZEL MB 24/gama 160

Offline

 

#115 04-07-2018 16:26:58

Jestřáb
Člen
Registrovaný: 01-06-2018
Příspěvky: 11

Re: Rutilové elektrody

Aha, to jsem nevěděl, myslel jsem že to jsou čistě rutilové. Dal mi jich balík tchán asi před 15ti lety. Ale mají průměr 3,2mm, takže je tolik nevyužiji. Jestli je to tedy tak, mrknu po nějakých 2,0mm rutibazických, jestli se dělají.

Offline

 

#116 04-07-2018 23:26:33

Carcharot
Člen
Registrovaný: 17-07-2015
Příspěvky: 158

Re: Rutilové elektrody

Zkus si koupit rutilky supra, vaří se s nimi moc pěkně..

Offline

 

#117 05-07-2018 09:12:33

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3031

Re: Rutilové elektrody

Ač jsem se dlouho snažil výsledky s rutilkami byly u mne vždy horší , než bazickými . Tedy měl a mám jen čsl výrobu . Zavezu to do sběru i za cenu , že budu muset něco koupit , nebo se dokopat dodělat COčko .
Tedy mám ještě po tátovi dvojky ESAB rutilky tak z let , co jsem se narodil . Ty jdou super . Mají absolutně černou strusku a po dovaření úplně sama odpadne . Ale to si schovávám jako raritu .

Offline

 

#118 05-07-2018 09:47:13

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4212

Re: Rutilové elektrody

Struska sama odpadne i u těch nových typů, jen se musí umět dobře svařovat a mít dobře nastavenou mašinu. Já osobně jsem to zatím nedospěl, podaří se jen občas, ale v bývalé práci byl svářeč který elektrodami fakt uměl, praxe spoustu let a když svařoval potrubí v poloze PF, tak mu u krycí vrstvy taky sama spadla, popř. po drobném klepnutí plechem apod.


Telwin Bimax 4.195, Omicron GAMA 1900L HF
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#119 05-07-2018 12:04:07

Jestřáb
Člen
Registrovaný: 01-06-2018
Příspěvky: 11

Re: Rutilové elektrody

Carcharot: díky za tip, ty supry už mi tu doporučoval i uživatel rob., tak se stavím asi u Choboly a vezmu pár kusovek na zkoušku, jestli je bude mít. Teď už se tam konečně dostanu.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2018


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS