SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#76 04-04-2018 21:52:23

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 761

Re: Rutilové elektrody

"Jestli to trafo nebylo usměrněné, tak budou všechny rutilové."
To by som s istotou netvrdil. Môj svokor, nech mu je zem ľahká, svojho času (70-té roky) doma zváral, a to vo veľkom, Trafom, značku neviem, bolo to veľké trafo na 2 klieskách, s oblým vrchom a posuvným jadrom, a varil výlučne s bazickými EB-121 alebo EB-123 Zvary mal pekné, mne sa pri pokusoch nepodarilo urobiť húsenicu nad 2 cm. On však bol vo firme za mastra-zvárača a samozrejme so štatnými skúškami.

Offline

 

#77 04-04-2018 22:04:21

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3038

Re: Rutilové elektrody

Vraťme se nohama na zem . Státní zkoušky dávno neexistují . No a opravdu většinou jsou bazické světlé a rutilky tmavé . Bavíme se o elektrodě se "zřetelným" ocelovým jádrem . Nikelitky vypadají v jádru jinak . Pro vrtáky .

Offline

 

#78 05-04-2018 20:25:40

charlie81
Člen
Registrovaný: 04-04-2018
Příspěvky: 6

Re: Rutilové elektrody

Dobrý den,
se svářením začínám a nevím co znamená " trafo nebylo usměrněné". Jen pro info, páč budu svářet invertorem.
Tady jsem vyfotil ten mix elektrod.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/8410_elektrody.jpg

Ukázaná platí. Kdo zná, léta praxe, starší zkušenější kolega, budu rád když poradí, co je co. A jak to zapojit do invertoru. Buď jako rutilové (na mínus) nebo bazické (na plus).
Dík za radu.

Offline

 

#79 05-04-2018 20:28:52

charlie81
Člen
Registrovaný: 04-04-2018
Příspěvky: 6

Re: Rutilové elektrody

tedy je ještě detail krabičky.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/8410_elektrody_2.jpg

Offline

 

#80 05-04-2018 23:57:31

waltr
Člen
Registrovaný: 19-03-2012
Příspěvky: 140

Re: Rutilové elektrody

U těchto elekrod:Výborně zapalují polarita nezáleží-stačí vyzkoušet,mají příměs celulozy,při sváření eldu více naklonit než u baziky cca40°,struska jde dobře dolů,po zácviku jde dobře svařovat v polohách,pro tenké materiály je možno podstatně snížit proud,u 2,5 až cca40A.


Einhel 160 plus usměrňovač domácí výroby
Stahlwerk AC/DC plasma WIG 200P S
Autogen velký a malý s PB

Offline

 

#81 06-04-2018 04:26:12

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2704

Re: Rutilové elektrody

senior napsal(a):

"Jestli to trafo nebylo usměrněné, tak budou všechny rutilové."
To by som s istotou netvrdil. Môj svokor, nech mu je zem ľahká, svojho času (70-té roky) doma zváral, a to vo veľkom, Trafom, značku neviem, bolo to veľké trafo na 2 klieskách, s oblým vrchom a posuvným jadrom, a varil výlučne s bazickými EB-121 alebo EB-123 Zvary mal pekné, mne sa pri pokusoch nepodarilo urobiť húsenicu nad 2 cm. On však bol vo firme za mastra-zvárača a samozrejme so štatnými skúškami.

Tak měl usměrněné trafo.
Na neusměrněném trafu na střídavém proudu EB121 nefungují.

Offline

 

#82 06-04-2018 07:49:18

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1698

Re: Rutilové elektrody

EB121 šlo svařovat i neusměrněným trafem.
Určit druh elektrod podle barvy obalu nejde, dělají se desítky druhů (nejenom rutilky nebo bazické), třeba nelegované, nízkolegované, vysokolegované, navařovací na tvrdonávary, na litinu atd... Měl by na nich být nějaký nápis. Jen takhle naslepo je používat není dobré.

Offline

 

#83 06-04-2018 11:02:38

charlie81
Člen
Registrovaný: 04-04-2018
Příspěvky: 6

Re: Rutilové elektrody

Vy píšete elektrody EB121, ale na krabičce je J421. Jestli je to stejný tak se omlouvám, neznalost začátečníka. Ještě jsem zapomněl napsat, že jsou ty elektrody min. 12 let starý. Tak doporučujete, ty o kterých nevím které jsou, dát raději někomu kdo má trafo? A používat ty originál z krabičky, jako rutilky? Nerad bych si hned nový invertor zničil, tak proto se ptám.
O tom, že se dneska těch elektrod dělá spousty jsem se už dočetl. A šla mi kolem hlava :-D.
Jo ještě jeden dotaz, s invertorem se dá svařovat vše? Jako železo, ocel, hliník, slitina? Předpokládám, že na to jsou různé druhy elektrod.
Díka za radu.

Offline

 

#84 06-04-2018 11:20:57

jees
Člen
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1200

Re: Rutilové elektrody

Tyto elektrody z obrázku (J421) budou stát v obchodě tak 60-80 Kč/kg, možná těch 60 v nějakém 2-2,5kg balení, myslím, že je prodávalo OBI nebo Unihobby. To bych spíš koupil nový balík a začal svařovat a ty zbytkové bych třeba občas zkusil při tom. Jinak běžné "značkovější" elektrody Lincoln, Böhler, Jesenice stojí ca 85-120 Kč/kg

Offline

 

#85 06-04-2018 11:41:27

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 761

Re: Rutilové elektrody

Radim napsal(a):

senior napsal(a):

"Jestli to trafo nebylo usměrněné, tak budou všechny rutilové."
To by som s istotou netvrdil. Môj svokor, nech mu je zem ľahká, svojho času (70-té roky) doma zváral, a to vo veľkom, Trafom, značku neviem, bolo to veľké trafo na 2 klieskách, s oblým vrchom a posuvným jadrom, a varil výlučne s bazickými EB-121 alebo EB-123 Zvary mal pekné, mne sa pri pokusoch nepodarilo urobiť húsenicu nad 2 cm. On však bol vo firme za mastra-zvárača a samozrejme so štatnými skúškami.

Tak měl usměrněné trafo.
Na neusměrněném trafu na střídavém proudu EB121 nefungují.

Nemal. To by som o tom musel niečo vedieť. Bolo to klasicke trafo fabrickej výroby, možno dakedy v 50-tých rokoch. On ho za babku odkúpil od firmy, keď sa začínali používať točivé stroje a trafa sa vyraďovali.  Bohužiaľ typ som si nezapametal, ale v čase jeho výroby ani vhodné usmerňovače neexistovali. V tom čase som si ja svoje samodomo trafo upravoval pomocou ČKD diod a pomocou tmivky.

Offline

 

#86 06-04-2018 12:16:21

huat
Člen
Místo: Komárno
Registrovaný: 17-06-2009
Příspěvky: 584

Re: Rutilové elektrody

Invertor nezničíš niakou elektrodou.Nebude sa dať zapáliť a udržať oblúk alebo sa bude lepiť ale zváračke to neublíži.


malý PB autogen,kitin tig 170 LA,fronius transpocket 1500,magnum mig,mag 190II,tuson tucana 200 dc multi
+Všetko možné z Lidlu  a Obi a z blšáku

Offline

 

#87 06-04-2018 16:34:47

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2704

Re: Rutilové elektrody

Zdenek11 napsal(a):

EB121 šlo svařovat i neusměrněným trafem.
Určit druh elektrod podle barvy obalu nejde, dělají se desítky druhů (nejenom rutilky nebo bazické), třeba nelegované, nízkolegované, vysokolegované, navařovací na tvrdonávary, na litinu atd... Měl by na nich být nějaký nápis. Jen takhle naslepo je používat není dobré.

Mně se připletla elektroda EB121 při svařovní a po 3/4 hodině pokusů a "uprskání" 2/3 délky elektrody jsem konstatoval. že v sooladu s teorií skutečně s bazickými elektrodami nelze trafem  svařovat.

Offline

 

#88 06-04-2018 16:43:40

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1698

Re: Rutilové elektrody

Trafem se běžně v minulosti svařovalo i bazickými elektrodami. Trafo muselo mít napětí naprázdno nad 80V.
Edit.: to nemám z netu, ale od strýce, který mě už v mládí v podstatě přivedl ke kutění a k elektrice všeobecně.

Editoval Zdenek11 (06-04-2018 16:48:27)

Offline

 

#89 06-04-2018 21:33:15

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3038

Re: Rutilové elektrody

Je to Zdenku jako s jalovým proudem . Dobrý svár nelze bazickou se střídavým proudem urobiť .
Oživ strýce a dej sem sváry , jinak zůstaneme na tom , co známe . Jinak se musím vrátit i k tvým minulým nesmyslným tvrzením okolo trafa a vztáhnu to k novičoku .

Offline

 

#90 07-04-2018 15:23:44

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1698

Re: Rutilové elektrody

Bobobo, nemusíš mít vždycky pravdu, o čemž býváš (bohužel) skoro pořád přesvědčen. Donutil jsi mě různě hledat, po internetu i v knížkách a našel jsem po pár hodinách v knížce "Transformátory pro obloukové svařování" (je tady myslím i ke stažení) na konci str. 197 o EB121 a jejím použitím na trafu. A myslím si, že si nevymýšlel ani senior v předešlém příspěvku. A strýc si nevymýšlel určitě, to stokrát víc věřím jemu, než tobě.
Edit.: nevím, proč tady teď vytahuješ "nesmyslná tvrzení" o trafech - s tím, že u rozptylového trafa běží víc, než 99% siločar jádrem a necelé 1% vzduchem jsi přišel ty, když jsem tě na ten nesmysl chtěl oklikou navést a opravit, hned jsi to rafinovaně otočil proti mně.

Editoval Zdenek11 (07-04-2018 16:00:06)

Offline

 

#91 07-04-2018 18:35:33

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2704

Re: Rutilové elektrody

No ono když se sežene zdroj dostatečného napětí a proudu, asi se dá svařovat (udržet oblouk) úplně vším, co je elektricky vodivé.
Hlavní otázka ale je, jestli takové trafo, co á naprázdno aspoň 80 voltů, je mimo speciální svařování třeba elektrodami vyžadujícími vysoká svařovacé napětí nebo elektrodami s vysokou výtěžností je či bylo v nedávné historické době dostatečně ekonomické pro svařování s bazickými elektrodami.
Ta ekonomická zdůvodnitelnost určitě byla v době, kdy usměrnit těch 50 - 150 ampér svařovacího proudu bylo technicky extémně obtížné a tak ekonomicky neúnosné. Tam bylo pro svařování bazickými elektrodami ekonomičtější prostě zvětšit trafo a zhoršit celkovou účinnost svařování.
Ale s rozvojem výkonových polovodičových usměrňovačů, na bázi germania a později křemíku, od roku 1960 - 70, se stalo pro svařování bazickými elektrodami mnohem ekonomičtější použít menší a úspornější trafo s nižším napětím a usměrnit proud.
Takže je otázka, o kterém času se bavíme. Jestli o "svařovacím středověku" nebo prostě jen o nějakém minulém svařování před 20 - 30 lety.

Offline

 

#92 07-04-2018 21:59:19

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1698

Re: Rutilové elektrody

Tu informaci, že u nich ve fabrice běžně svařují EB121 na trafu jsem se dozvěděl od strýce tak někdy začátkem 70.let, tedy asi tak před 45 lety. Zřejmě ještě tehdy usměrňovače byly míň dostupné, nevím, tehdy mě to ještě tak nezajímalo. Stavěl jsem tenkrát své první svařovací trafo, strýc mi ho spočítal a pomohl sehnat materiál a tehdy se mně ptal, jestli to chci i na bazické elektrody, s tím, že by muselo mít aspoň 80V, ale že by dávalo menší proud, což jsem nakonec zavrhl a navinul ho na klasických 50V.

Offline

 

#93 08-04-2018 01:24:16

charlie81
Člen
Registrovaný: 04-04-2018
Příspěvky: 6

Re: Rutilové elektrody

Tak jsem vyzkoušel všechny elektrody na fotce. A nejlépe chytají ty originál z krabičky J421, pak ty tmavě šedé (2mm) a na konec ty světle šedé(2,5mm). Jak je to se svařováním slitiny? Na tu musím mít elektrody na slitinu nebo to svařím rutilkou či bazickou?

Offline

 

#94 08-04-2018 04:00:48

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 757

Re: Rutilové elektrody

Potvrzuji,co uvedl Zdenek 11. knížka Transformátory pro obloukové je skvělá inspirace a ten údaj
80V tam skutečně je. Sám jsem ho kdysi použil při stavbě transformátoru. Stačí odbočka na vinutí.
EB-121 svařovala celkem dobře hlavně v polohách F.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#95 08-04-2018 08:26:32

styles
Člen
Registrovaný: 10-10-2014
Příspěvky: 487

Re: Rutilové elektrody

Nejsem sice svářeč, tak bych neměl zasahovat do něčeho co neumím, ale tady se jedná o konstrukci svářečky. Když jsem jako mladý kluk dělal svařovací trafo otci do nové dílny, tak ten měl přání, zdali by nešlo udělat sekundár s takto velkým napětím. Zkušenosti jsem tehdy neměl a ptal se jej nač to bude, že už to bude nebezpečné a jej to akorát při dotyku více kopne. Tehdy mi říkal, že to chce proto, aby mohl dobře svařovat i elektrodami které nejsou pro trafo. Vyřešil jsem to tehdy třetí rychlospojkou a to trafo celý život ke spokojenosti užíval. Zkusím zjistit, zdali toto trafo ještě existuje-kdyby to někdo chtěl vyzkoušet.

Offline

 

#96 08-04-2018 10:15:22

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 757

Re: Rutilové elektrody

U sřídavého proudu je naprázdno povoleno U=80V efektivně-113 vrcholově.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#97 08-04-2018 21:50:41

peta62
Člen
Registrovaný: 22-09-2012
Příspěvky: 216

Re: Rutilové elektrody

charlie81 napsal(a):

Tak jsem vyzkoušel všechny elektrody na fotce. A nejlépe chytají ty originál z krabičky J421, pak ty tmavě šedé (2mm) a na konec ty světle šedé(2,5mm). Jak je to se svařováním slitiny? Na tu musím mít elektrody na slitinu nebo to svařím rutilkou či bazickou?

A zkousel jste ty nezname zapojit jako basicke ?


Zase zacinam - Omicron Gama 161 a ted se jeste ucim na Omi 206

Offline

 

#98 09-04-2018 00:30:26

charlie81
Člen
Registrovaný: 04-04-2018
Příspěvky: 6

Re: Rutilové elektrody

Jo, ty co nejsou originál z krabičky, jsem zapojil jako bazické na plus. Ty originál jako rutilky na mínus.

Offline

 

#99 28-06-2018 13:36:03

Jestřáb
Člen
Registrovaný: 01-06-2018
Příspěvky: 11

Re: Rutilové elektrody

rob. napsal(a):

Atlan napsal(a):

Tak neviem ja stymi 421 neviem urobit zvar (proste sa to nespoji a ostane tam troska. Naproti tomu eb121 nez problemu.
Tak ze 421 je cinska pohroma.

srovnavat rutilku s bazickou a stezovat si, ze s rutilkou tam zustane struska a jeste z toho vyvozovat zavery, ze je to cinska pohroma, protoze je horsi nez znackova elektroda o xkrat vyssi cene uplne jineho typu... Ale jak jsem uz psal neni cina jako cina a se stejnym oznacenim se od jineho cinskeho vyrobce muzou dost lisit. Vubec by nebylo spatne, kdyby se sem davali zkusenosti s ruznyma cinama, nekomu to muze pomoct aby nekoupil zbytecne ty horsi. A je spousta praci kolem baraku, na ktere je eb121 proste skoda, ne-li primo vyhozene penize.

Ahoj, přidávám tedy svou zkušenost. Paradoxně já mám opačnou zkušenost, než jsi psal - ty číny ve žluté krabičce mi jdou špatně zapalovat, zhasínají, svár je plný bublin a aby housenku netvořily jakési "schody", musí se velmi přidat proud (za cenu šíleného ohňostroje). Na 55A se s nimi nedá skoro vařit. Zkoušeno na trafu Telwin (já) a na invertoru Gama 1550 (svářeč v práci). Ani jednomu z nás to nešlo, na Gamě jsme zkoušeli obě polarity.
Naproti tomu ty číny z OBI (ve znaku most, "BRIDGE" a rozsypaný čaj s angličtinou) mi velmi vyhovují a i ten kolega svářeč se k nim vyjádřil kladně. Ze žluté krabičky s českými popiskami na mě vykoukly elektrody s barvou obalu do šeda s nápisem "AWS E6013", z krabičky z OBI jsou do béžova, nápis pouze "E6013".

Dále mě u těchto J421 http://svarforum.cz/forum/zobrobr.php?i … _ciny1.jpg zaráží, že se s nimi dá svářet v poloze (snad to píšu správně) PG, nebo jak tomu říkáte "na padáka". Přitom u jiných J421 (např. těchto http://www.svarforum.cz/forum/zobrobr.p … rody_2.jpg ) to nelze. Čím je to, prosím, dáno?

Editoval Jestřáb (28-06-2018 13:36:54)

Offline

 

#100 29-06-2018 09:51:18

rob.
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 54

Re: Rutilové elektrody

Ahoj, u cin muze byt i u elektrod neblahou vlastnosti to co i u jinych cinskych vyrobku - promenliva kvalita od tehoz vyrobce v prubehu casu - proste co varka, to trochu jina kvalita a vlastnosti, i ze stejne fabriky, vubec bych se tomu nedivil, i kdyz jsem se s tim u techto elektrod zatim nesetkal, mozna tim ze kupuji z jednoho obchodu, ktery je ma na sklade z jedne varky buhvijak dlouho. Ja jsem ty zlute ciny koupil zatim 3x a musim rict, ze jsem si je vylozene oblibil. I kdyz bych rekl, ze je treba si na ne zvyknout, neco s nima vyvarit a uvedomit si na co jsou nejlepsi a na to je pouzivat a na co naopak NE. Neni to proste jako u znackovych. Kdyz vezmu treba lincoln supra, tak jsou super snad na cokoliv ve vetsine situaci, ALE ta zluta cina snese nizsi proudy, jak je na krabicce tak opravdu u 2,0 od 40A, u 2,5 cca od 50A, tzn na nastehovani tenkych veci, opravy tenkych veci - opravy korozi zeslabenych veci jako zahradniho naradi. Tady se muzou i znackove rutilky zahrabat protoze s tak nizkymi proudy v dane tlouscce nejedou a pri vyssich s nimi propalim diru. Tady si s minimalnim proudem navarim hmotu a pak to v klidu prejedu treba s bazickou a vyssim proudem abych ziskal patricnou pevnost. Na druhou stranu tu zlutou cinu nevezmu nikdy na pohledovy svar (je to proste hnus), nebo na pevnostni svar a uz vubec ne koutak - tam nezavarit strusku snad ani nelze. Mozna trosku vic coudi a kdyz se nechaji navlhnout tak trochu prskaji. Ale na tenke veci k nezaplaceni. A u toho padaka - jsem laik ale rekl bych, ze jde prave o ten proud, proto jsou na krabicce pro svisle polohy uvedeny nizsi proudy (u 2,0 dokonce od 30A). Ve vertikalnich polohach plati - cim vyssi proud, tim vice kov steka a do materialu spis vykousnete diru misto abyste tam neco navaril. A tyhle ciny snesou nizsi proudy nez znackove ekvivalenty stejnych tloustek, takze i na padaka, proc ne, ale je treba dodrzet uhly na krabicce vyznacene. Jinak je zajimave, kdyz zkousim nove elektrody (mam doma asi 12 druhu), tak me casto nejdrive nastvou a az s nima neco navarim, tak teprve vlastne zjistuji na co se tyhle opravdu hodi a na co ne, rozdily v chovani muzou byt znacne a to i u presne stejneho oznaceni treba rutilky E6013. Takze trpelivost a varit a varit. To ze by nejely pri 55A mi prijde neuveritelne, ty bubliny muzou poukazovat na velkou vlhkost ale to nema moc vliv na zapalovani. Zavrete je do vymyte a vysusene petlahve a tu uzavrenou postavte ven na par hodin na prime slunce. Pokud se petka zevnitr orosi, jsou mokre. Jinak pokud to neni svareckou tak snad jedine blba varka.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2018


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS