SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 02-10-2018 10:57:26

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 804

Re: Osvetlení dílny

Led trubice sa neuchladia tak ze svoetia malo a rychlo starnu.
Treba kupovat hotove led svetla, ktore vyzeraju ako ziarivkove, akurat spodny plech sluzi zaroven ako chladic, maju dlzku 120cm mala sirka a vyska.

Online

 

#27 02-10-2018 11:12:49

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1698

Re: Osvetlení dílny

Jenom k té #25 - samozřejmě se bavíme o reálném stavu, ne o velkých zářivkách, používaných před 30 lety. Dotaz byl na LED zářivky a u nich je činná svítící plocha o několik řádů menší, než svítící plocha starých zářivkových trubic navíc ještě s odrazem od vnitřní zadní stěny svítidla. Ten poměr jasů osvětlení místnosti k jasu bodových LED v zorném poli bude obrovský. U LED zářivek s mléčným krytem je situace příznivější.
Edit.: tak jako tak, všeobecně při návrhu osvětlení je snaha, aby (pokud je to technicky možné) světelné zdroje byly mimo zorné pole, vždycky to snižuje kvalitu osvětlení.

Editoval Zdenek11 (02-10-2018 21:04:07)

Offline

 

#28 02-10-2018 12:44:01

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 287

Re: Osvetlení dílny

Upřednostnuji led světla jako celek, než led žárovky. Led žárovky se dost hřejí a odcházejí. Kopil jsem https://www.aliexpress.com/item/LED-Tub … 90310.html , studené světlo.
dal 2 na strop nad ponkem a svítí to bez oslnění a stínu parádně. Je tam hliníkové tělo a tak se snad LED stačí uchladit.

Offline

 

#29 02-10-2018 12:44:40

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2316

Re: Osvetlení dílny

Joe66 napsal(a):

Ak myslis led osram a philips tak tie este majitela nepreziju. Par som ich uz u kamarata na firme a aj doma menil . Odchadzaju chipy+ zdroje .

mal som na mysli priemyselne typy,nie ten odpad co kupis v kazdom elektre smile budem v dielni tak ti ich nafotim,na slovensku ich ani nezozenies...

Offline

 

#30 02-10-2018 14:17:48

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 938
Web

Re: Osvetlení dílny

Rukami mi preslo aj profi aj lacne pre domacnost a  veru som s tym profi nadseny nebol. Svietivost u profi napriklad bola vyssia ako u lepsej ciny ale zivotnost priblizne rovnaka a porovnaval som to u hale -prevadzke kde sa svieti skoro nonstop smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#31 02-10-2018 16:33:55

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 804

Re: Osvetlení dílny

Namontujte si toto https://i.postimg.cc/8FTSw7mG/20180719_131257.jpg
alebo toto
https://i.postimg.cc/SXVpPmgM/20180719_131248.jpg

Online

 

#32 02-10-2018 18:43:10

Krupp
Člen
Místo: Těšín
Registrovaný: 03-01-2011
Příspěvky: 44

Re: Osvetlení dílny

Děkuji všem za příspěvky. Věc se má tak že tělesa s trubicemi mám nakoupeno. Dílna je v rekonstrukci a potřeboval jsem rozvrhnout kudy táhnout elektriku.

-Oslnění máte pravdu, mám led trubici a čirý plast a asi by to nebylo ono. Dám to tedy na strop.
-Ad životnost - těleso je celoplast. Pokud trubice doslouží zkusím nějaké značkové. Pokud ani to ne tak dám dovnitř elektornický předřadník a udělám z toho klasik zářivku.

-Ad 3 ještě je tu alternativní možnost koupit LED pásky s patřičným IP a přilepit je na stropní traverzy. To by se pak asi chladilo krásně ale s pásky nemám zkušenosti. To si ale asi nechám na pozdější pokusy.

Offline

 

#33 05-10-2018 11:23:36

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2704

Re: Osvetlení dílny

Ono u jakýchkoliv elektronických předřadníků ledkových světel  je problém s chlazením, stejně jako u elektronických předřadníků zářivek. Ať už to jsou patice úsporek nebo elektronické předřadníky lineárních zářivek.
Problém je totiž v tom, že je výrazně levnější udělat  tu elektroniku tak, aby se přehřívala a měla výrazně nižší životnost už třeba při 35 - 40 st C než třeba až při 60 - 70 st C. Když totiž  udělají tu elektroniku na 35 - 40 stupňů, je už dost uživatelů, co to světlo nechají svítit volně nebo dají do otevřeného osvětlovacího tělesa, kde vzduch prochází a tudíž se to tam dobře chladí a má to tak vysokou životnost. Takže výrobek  se prodává, protože ti, co to mají dobře chlazené, dodávají potřebné kladné recenze.
Jenže když to někdo uzavře do pořádného osvětlovacího tělesa, navic "moderně" udělaného z tlustšího plastu, ne z plechu, stačí i poměrně malý příkon předřadníku a osvětlovacího tělesa, aby se uvnitř vytvořila ta teplota 35 - 45 st C a je vymalováno.
U LED pásků, co jsem stačil pochytit,  se potom jedná přímo o chlazení jednotlivých LED čipů v pásku

Offline

 

#34 05-10-2018 11:50:13

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1698

Re: Osvetlení dílny

U LED světel není až tak problém s předřadníkem, ale s teplotou vlastních čipů, ty jsou na ni hodně citlivé a při delším provozu za vyšších teplot dochází k jejich degradaci, začíná to poklesem jmenovitého světelného toku a posunem Ra.

Offline

 

#35 05-10-2018 12:13:21

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 287

Re: Osvetlení dílny

U LED svítidel není problém na straně předřadníků, ten je až druhotný.
Problém je u LED čipů které se hřejou a s tím nikdo nic zatím neudělá. Jedno v jakém provedení jsou pak implementované. Při teplotě LED čipu 60 stupnů dochází k výrazné degradaci a snižuje se světelný výkon a životnost. Pro to je nutno chladit. Čim lépe chlazené, tím lépe. A tam už rozmístění čipů hraje roli.
Experimentoval jsem s tím a například u COB LED s příkonem 50W lze bez přídavného chladiče svítit do 5s. Za tu dobu svícení teplota destičky o rozměrech 5x3 cm stoupne nad 60 stupnů a následně by shořela.

Předřadníky, lépe řečeno zdroje proudu pro LED jsou většinou umístěné do jednoho obalu s LED čipy a tak jsou od LED ohřívané. Dochází k vysychání kondenzátorů a po čase k poškození zdroje. Z finančních důvodů jsou tam kondenzátory pro teploty do 85stupnů a o to je vysychání rychlejší. Z ostatních komponent nejvíc trpí polovodiče, ale jsou dalece za kondenzátory.

Offline

 

#36 05-10-2018 13:09:19

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1698

Re: Osvetlení dílny

Ano, je to přesně tak. Jediným řešením je používat moderní čipy s vysokou účinností, třeba Cree je dělá s poměrem až 200lm/W. U nich se značná část dodané energie přemění ve světlo a v teplo jen malý zbytek - proto taky třeba značkové ruční svítilny i s minimálním chlazením mohou pracovat dlouhou dobu. Všeobecně, čím nižší hodnota lm/W, tím je třeba čipy více chladit. Používat nejmodernější čipy je ale zatím drahé, jsou vyrobeny stamiliony starších a ty se musí někde udat.

Editoval Zdenek11 (05-10-2018 13:20:20)

Offline

 

#37 06-10-2018 16:06:11

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2704

Re: Osvetlení dílny

Tak potom prodávané pásky, pokud jejich svítivost je dostatečná a úhel vyzařování světla správný, vyjdou lépe, protože si je každý může nalepit na nějaký hliníkový profil či jiný chladič.

Offline

 

#38 06-10-2018 17:29:46

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 804

Re: Osvetlení dílny

A teb hlinikovy profil je zdarma ze? Dal som tu 2 typy svetiel. Jedno je klasicka dlzka trubice mas to pekne a len namontujes a svoetis, druhe je stvorec.

Ano nemaju idealne chladenie, ale stale lepsie ako do ziarivkoveho svetla strepat les trubicu.

Online

 

#39 10-10-2018 18:07:35

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2704

Re: Osvetlení dílny

Podstatná bude životnost. Ledkové osvětlení dílny bude celkem k ničemu, když po 50 - 100 hodinách znatelně klesne jeho svítivost  a po 100 - 200 hodinách začnou odcházet. Respektive se prodraží, protože bude třeba pořád kupovat nové. Když zářivky, které jsou předpokládám dnes ještě levnější než Ledková světla, by měly držet intenzitu světla pár desítel tisíc hodin.
Nabízí  se potom, u lineárních Led zářivek či led pásků, které  by neměly mít předřadník, ale jen nějaké bezpečnostní srážení odpory a jsou třeba na 12 voltů, tak snížit jejich napájecí napětí. Z 12 voltů na 10 nebo třeba na 8 voltů. Sice se tím sníží svítivost, takže těch osvětlovacích těles musí být víc, ale na druhé straně se tím životnot přiblíží běžné životnosti LED provozované  za normální teploty, kdy se má svítivost znatelně snížit až nějak po minimálně 50 - 100 tisíc provozních hodinách.
Co se týká hliníkového profilu  na chlazení, běžné LED pásky mají výkon od 4 W na  metr délky, běžné  je 12 - 15 watt na metr délky. Na chlazení takového výkonu potom nemusí být žádný masívní drahý hliníkový profil, úplně stačí pásek hliníkového plechu 0,8 mm - běžný plech třeba na střechy. Na 4 W odhadem šířka tak 2 cm, na 12 - 15 watt tak 4 - 6 cm šířka. Silnější hliníkový plech nastříhaný z tabule bude portom vycházet ještě lépe, co  se týká rozměrů.

Offline

 

#40 10-10-2018 18:24:35

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 1928

Re: Osvetlení dílny

Radim nechcel som pisat do tejto temy ale napisem k LED panelom nieco.
V jednom kadernictve kam vozim zakaznicku wink maju 3-4 ploche panely aj mi povedali kde to kupili a co to stalo.
Svieti to tam 2 rok a od 9:00-20:00h nonstop CRI ci ako sa ten index farebneho podania je super inak by nevideli farby.
Svieti to ako denne svetlo a po 2 rokoch stale velmi dobre neklesa intenzita ako vtych lacnych E27 ziarovkach.
Skor sa desim ineho ked to prestane svietit musis dat dolu svetlo a zhanat novy vnutrajsok uz asi nezozenies originalny.

Vsetky panely co som videl v Hornbachu Bauhause a inych LightHousoch mali onicom svetlo a boli drahe.
Toto co maju v kadernictve kde nemaju okna je fakt supa - treba to vidiet nazivo tazko sa to opisuje
Ja dost somrem na osvetlenie takmer 2-3 roky som hladal "ziarovku" nahradu za tie klasicke co si aj Klaus odlozil
LEDky som vtedy zavrhol a skoncil som na Philips CFL Twisteroch ale tam sa kazila elektronika (dnes sa uz tie nerobia)
a teraz mam este nejake MEGAMAN 5.5W 4000K ale 4ks inak to nemalo dobry rozptyl.

Vypocitaj si Pon-az-Piatok 9-10h/pracovny den  + 4h/Sobota krat pocet pracovnych tyzdnov 100h-200h vydrzali wink

Este taka prakticka skusenost bol som seknuty ledva som vykrutil "vypalenu ziarovku" ale neviem si predstavit ze by som
z vysky (domacnost) 2.6m musel davat dolu 2cm panel z plafona a potme asi by som to za 2min neopravil wink
Asi tie trubice alebo klasicke trubice budu lepsie ako laborovat s panelmi. Kazdy nech zvazi moznosti.

Editoval ihlan (10-10-2018 19:07:58)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2fasW7J Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O

Offline

 

#41 10-10-2018 20:27:45

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1698

Re: Osvetlení dílny

Zářivky mají za sebou několik desetiletí vývoje, LED několik roků. Já osobně ještě zatím uznávám i klasické lineární zářivky, mají poměrně vysokou účinnost, dobré až exkluzivní podání barev a bez problému vydrží až 12000 hodin s prakticky stejnými parametry. Samozřejmě jsou na trhu velice kvalitní LED světelné zdroje, také s vysokou účinností, velice věrným podáním barev a dlouhou životností, ale trh je tak zahlcen levnými čínskými výrobky, že takovéto kvalitní zdroje se bez odborné pomoci jen těžko hledají, ani známý vyhlášený výrobce ještě zdaleka není zárukou kvality. A určitě bude jejich cena vyšší, odpovídající špičkovým parametrům. Na druhé straně cena často nebývá rozhodující pro kvalitu (to ovšem platí i jinde, nejenom pro světelné zdroje).
Edit.: s tou chladicí plochou pro pásky to Radim v #39 odhadl přesně.

Editoval Zdenek11 (10-10-2018 21:39:55)

Offline

 

#42 10-10-2018 23:24:15

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 938
Web

Re: Osvetlení dílny

U mna zatial na take bezne dielenske,skladove a pracovne osvetlenie vedu klasicke ziarivkove trubice Osram s vyssou svietivostou tusim 865 alebo 856 . Je to lacne  s vyssou svietivostou a dobrou zivotnostou  ked to mozem zhodnotit po niekolko rokoch. A to som fanda led napriklad na aute alebo vykonnych metalhalogenovych vybojiek v projektovej technike alebo pri foteni nasvietenie ,,teplym ,, svetlom obycajnou halogenkou  smile

Editoval Joe66 (10-10-2018 23:27:46)


Kutil s.r.o.

Offline

 

#43 11-10-2018 05:21:30

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2316

Re: Osvetlení dílny

problem z chladenim profi vyrobky na priemyselne pouzitie nemaju vecsinou byvaju celokovove a jadro na ktorom je cip je hlinikovy odliatok (u bodoviek),starsie typy mali dost velky chladic ktory by tam ani nebol potrebny keby sa svetla neumiestnovali do protipoziarnych kastlikov (krabic) tie nemavaju velke rozmery casto len 50x50x20cm,klasicke neonky su do dielne celkom dobre,tiez ich uz dlho pouzivam,oproti kvalitnym led svietidlam su niekolkonasobne lacnejsie,bude cas tak zopar typov nafotim aj take ktore pokial bezny smrtelnik zozenie tak ho preziju,zapnute su nonstom 10r a doteraz som nenasiel jednu jedinu vadnu !!! nemam na mysli 5kusov ale stovky kusov...pouzivali sa v nemenovanych obchodnych retazcoch,neboli na kazdej predajni lebo ich cena musela byt v tej dobe astronomicka,dnes sa vyraduju (ekologicky likviduju lebo su dizajnovo zastarale)

Offline

 

#44 11-10-2018 17:34:21

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2704

Re: Osvetlení dílny

No  já teď nejvíc svítím úsporkama. Jinak někde ve skříni mám krabici starých socialistických lineárních zářivek z  Tesly Holešovice, památka to na jeden velký socialistický podnik, kterému v 90 letech kapitalištičtí ekonomové předepsali se rychle za každou cenu zbavit skladových zásob. Ty plánuji ještě využít k osvětlení v dílně a podobně, takže k nim ještě budu dělat nebo budu kupovat  elektronické předřadníky. I když asi bude trochu problém  na tyto zářivkxy vůbec sehnat patice.
Jinak mám vyhlídnutou čelovku a k nim stejný obchod nabízí cenově zajímavé LED pásky, tak si asi pár metrů těch pásků koupím a budu sbírat zkušenosti.
Ostatně už tady v diskuzi je hodně zkušeností.

Editoval Radim (11-10-2018 17:35:09)

Offline

 

#45 11-10-2018 18:07:09

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 804

Re: Osvetlení dílny

Naco kupivat pasky, barat sa s lepenim na nejaky plech, tp bude fakt super vyzerak ked za 15E ci kolko mas komplet svietidlo.

Online

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2018


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS