SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 23-05-2007 09:04:45

heldy
Člen
Registrovaný: 23-05-2007
Příspěvky: 6

Ionizator ku zvaracke.

V nejakej starsiej knizke o zvarani som cital, ze sa vyrabal ionizator ako doplnok ku zvaracke na ulahcenie zapalenia obluka. To je, ze obluk chytne uz pri priblizeni elektrody na vzdalenost niekolko milimetrov. Nestretol sa s tym niekto, ma s tym niekto skusenosti? Chcel by som si nieco take vyrobit, lebo uz ma stve zapalovat obluk bazickou elektrodov,hlavne pri zvarani drobnych suciastok. Kym to rozpalim, tak okolie vyzera hrozne .

Offline

 

#2 08-06-2010 16:26:27

Peleva
Člen
Registrovaný: 12-12-2007
Příspěvky: 14

Re: Ionizator ku zvaracke.

Vím o tom. Používalo se to dříve, za komančů. Kdo to má, ten to má parádní. Dovolovalo to volnější výběr elektrod. A nebyli kladeny velké nároky na zručnost svařování. Oblouk se nezapaloval dotykem elektrody o svařováný materiál, ale stačilo pouze přiblížit elektrodu na několik milimetrů ke svařovanému materiálu, vyskočila vysokonapětová jiskra a ta umožnila zapálení oblouku. Je to logické. Schémata mám ze starších knížek. Starý knížky byli prostě rulez. Na nový nemají ani náhodou. Prostě to jsou komoušký knížky. Ionizátory se neprosadili. A to z toho důvodu, že se toho svářeči báli. Pokud se blbě dotkli nebo to prorazilo držák elektrod, tak je to samozřejmě koplo. To byl ten důvod. Navíc se svářečka musela blokovat a to tak, aby se to vysokofrekvenční vysoké napětí nedostalo na sekundár svařovacího trafa. Pokud se tam dostalo, hrozil průraz na primár. Toho vysokofrekvenčního vysokého napětí se vůbec nebojím. Pouze to kopne, ale člověku to neublíží. Vysoká frekvence teče pouze po povrchu těla-kůží-skinefekt. Dovnitř těla se nedostane a tak nemůže ohrozit orgány. Výsledkem je jenom nepříjemné kopnutí, nic víc. Mám v plánu si něco takového postavit. V principu je to Teslův transformátor. Pokud někdo chce skeny, ať se přihlásí. Hodím je na server, odkud si to bude moci stáhnout. Tak se mějte. Heslo je-HF ionizátor .

Offline

 

#3 08-06-2010 16:29:52

Peleva
Člen
Registrovaný: 12-12-2007
Příspěvky: 14

Re: Ionizator ku zvaracke.

Tady to máte ke stažení. http://uloz.to/5046377/svarecky-oscilatory.rar . Heslo je uvedeno výše.

Offline

 

#4 08-06-2010 21:31:09

JarekCh
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 27-07-2009
Příspěvky: 62
Web

Re: Ionizator ku zvaracke.

Nazdarek . . . jednou jen tak ze zvědavosti jsem zkusil použít na zapálení elektrody UHF 400 a šlo to docela dobre. Je to přídavný zařízení k svářečkám pro svařování Tigem na vysokonapětové bezdotikové HF zapalování. Jen je třeba si někam přidělat tlačítko pro spouštění.

Editoval JarekCh (08-06-2010 21:33:11)


KITin 170 TIG LA , KIT 285 Standard ,

Offline

 

#5 08-06-2010 21:38:40

arno
Moderator
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Ionizator ku zvaracke.


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#6 12-06-2010 13:08:22

pepesepe
Člen
Registrovaný: 08-02-2009
Příspěvky: 23

Re: Ionizator ku zvaracke.

Ahoj fandové svařování, chtěl jsem se Vás zeptat, jestli půjde ionizátor použít i k usměrňovači. Nevím jestli by diody a tyristory vydržely takové napětí v závěrném (blokovacím) směru. Je to možné nějak připojit?

Offline

 

#7 12-06-2010 14:22:40

jole
Člen
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 26-05-2010
Příspěvky: 392

Re: Ionizator ku zvaracke.

pepesepe napsal(a):

Ahoj fandové svařování, chtěl jsem se Vás zeptat, jestli půjde ionizátor použít i k usměrňovači. Nevím jestli by diody a tyristory vydržely takové napětí v závěrném (blokovacím) směru. Je to možné nějak připojit?

Chlapi,jenom pozor s tím HF zapalováním,protože já jsem nedávno oddělal celkem drahý invertor díky nechtěnému dotknutí svařence s elektrickým ohradníkem.Ve svářečce to zapraskalo a dodneška nevím, jestli půjde opravit nebo ne.Zatím leží už čtrnáct dní v servisu a výsledek je nejistý.Jole.

Offline

 

#8 12-06-2010 23:48:01

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 2780

Re: Ionizator ku zvaracke.

V závěrném směru snesou diody malý proud mikroampéry až nejmohutnější diody miliampéry. Je to v datasheetech. Dioda má potom trochu podobnou charakteristiku jako zenerka, kde zenerovo napětí je závěrné napětí a kde při překročení proudu dojde k proražení diody. 
Otázka je, jak moc je v datasheetech tento parametr spolehlivý, protože proud diodou při závěrném napětí je jen pomocný údaj a může se s různou "optimalizací" výroby diod měnit.
U tyristoru to bude podobné, tam ale nevím jestli dojde k proražení nebo k sepnutí tyristoru.

Offline

 

#9 13-06-2010 19:53:40

pepesepe
Člen
Registrovaný: 08-02-2009
Příspěvky: 23

Re: Ionizator ku zvaracke.

To Radim, díky za reakci, jasně, závěrné napětí najdu, to není problém. Problém spíš bude, že v ionizátoru bude tak vysoké napětí, že to nevydrží sebelepší dioda (určitě nebudou mít závěrné napětí 10kV). Spíše by mne zajímalo, jestli se dá ionizátor připojit tak, aby nepůsobil na diody usměrňovače. Anebo je vhodný pouze pro trafa bez usměrnění?

Offline

 

#10 14-06-2010 10:41:54

BaHnO
Člen
Registrovaný: 05-02-2009
Příspěvky: 13

Re: Ionizator ku zvaracke.

No, proto se tam dava kondenzator, nejaky nF - pro 50Hz ma velkej odpor a potecou s nim treba jednotky mA(u invertoru temer nula). Ale pro 50kHz uz bude mit malej odpor a bude to efektivne zkratovat.

Offline

 

#11 17-06-2010 11:21:48

pepesepe
Člen
Registrovaný: 08-02-2009
Příspěvky: 23

Re: Ionizator ku zvaracke.

Kluci, to je všechno sice hezký, ale ještě jsem neviděl zapojení svářečky s usměrňovačem a ionizátorem. Všechny schémata zapojení byly pro střídavý proud, kde to není problém. U diod to asi bude problém tak nechci laborovat a spálit diody a tyristory.
Pokud máte někdo zapojení stejnosměrné svářečky s ionizátorem, hoďte to prosím na net.
Agregáty s dynamem to mají taky v pohodě s připojením ionizátoru, ten nemá diody.

Offline

 

#12 18-06-2010 09:38:02

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 1698
Web

Re: Ionizator ku zvaracke.

Ale nejako to musi isť zapojiť , veď  niektore invertory su tiež z HF zapaľovanim pre TIG a je to usmerneny zdroj....


BERLAN BWIG 180 , Plazma DEDRA DESPi40, TMB-125, POWERMAT S-MAT 160 - OMI 165

Offline

 

#13 18-06-2010 11:13:30

pepesepe
Člen
Registrovaný: 08-02-2009
Příspěvky: 23

Re: Ionizator ku zvaracke.

No, tak hoďte sem někdo kdo máte invertor schéma zapojení, ať to vidíme. Ono to asi půjde, ale jak?

Offline

 

#14 21-06-2010 15:38:28

BaHnO
Člen
Registrovaný: 05-02-2009
Příspěvky: 13

Re: Ionizator ku zvaracke.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/901_trafo.png

Tady je ideovy nacrtek a jak to funguje at uz pro stejnosmerny nebo stridavy proud maly frekvence.
Kondenzator bude v radu desitek nanofaradu, trafo je s prevodem cca 1:1, par zavitu(2-5?) jadro treba z vn trafa v TV.  A muj maly tip Plazmakoule stoji par korun a je v ni docela hezky a funkcni zdroj vf VN, i kdyz bastleni se meze nekladou.

Offline

 

#15 21-06-2010 20:09:07

pepesepe
Člen
Registrovaný: 08-02-2009
Příspěvky: 23

Re: Ionizator ku zvaracke.

To BaHnO, díky za orientační schéma. Pokud by na ochranu diod usměrňovače proti průrazu VN napětím opravdu stačil jenom ten kondík, tak do toho jdu. To trafo z telky jsem tady našel, ale ten maník to měl u trafa bez usměrnění.

Offline

 

#16 30-06-2010 17:31:42

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 68

Re: Ionizator ku zvaracke.

Na ten kund treba dať pozor, musí to byť odolný zver smile, najlepšie polyesterový alebo polypropylénový vysokonapäťový. Ako tu niekto správne poznamenal, môže cezeň ísť skratový prúd VF a to by nemusel vydržať.

Offline

 

#17 30-06-2010 21:03:39

ezopaci
Člen
Registrovaný: 28-10-2008
Příspěvky: 107
Web

Re: Ionizator ku zvaracke.

Vite nekdo kde takovy kondy rostou ? Realne. Na jake napeti musi byt ?
Chapu napeti svarecku + nejake spicky, ale snad nemusi byt na tech treba 10kV co bude to trafo generovat, ne ?
Rikam si ze tohle napeti se na nem nikdy neobjevi, to uz by se to objevilo i na tom invertoru.


Tomas
BauBau trafo + "lehky tuning" smile
https://photos.app.goo.gl/DKwMLQ0AUgSwuSsh2

Offline

 

#18 30-06-2010 21:15:15

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Ionizator ku zvaracke.

Pokud jde o kondik paralelne s vystupem svarecky,musi mit jen malou indukcnost a dostatecnou kapacitu. Napeti tam nebude vysoke, VN je stridave... Takze kondik na 250V, svitkac klidne 1uF (radeji paralelne keramiku par nano). Pro jistotu treba jeste dalsi stupen filtrace - indukcnost (stacit bude feritovy krouzek) a dalsi kondik.

Offline

 

#19 01-07-2010 17:14:22

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 68

Re: Ionizator ku zvaracke.

Ezopaci, pýtaj odrušovací kund 1-2 uF na sieťové napätie. Zvyčajne kvádrik cca 20x10x30 mm alebo podobne. Pkod, veď práve to ten kundík zaťaží, že na ňom bude striedavé napätie, čím vyššia frekvencia, tým menší odpor bude kundík klásť. Ale ten feritový krúžok asi pomôže. Keramiku by som tam zbytočne nedával, bežné hmoty nie sú lepšie ako odrušovacie kondy a zvyčajne obchody nemajú keramiky na viac ako 50 V.

Offline

 

#20 01-07-2010 18:02:09

Peleva
Člen
Registrovaný: 12-12-2007
Příspěvky: 14

Re: Ionizator ku zvaracke.

Zdravím, zajímá mě jednotka UHF 400. Může sem někdo hodit schéma plus foto té jednotky. Je logické, že se svařovací zdroj musí blokovat proti tomu vysokofrekvenčnímu napětí. Většinou je to vysokonapěťovým kondíkem. Pokud se to neudělá, tak svařovací zdroj půjde do háje a to každý. Ten kondík představuje pro vysoké frekvence prakticky zkrat. Vzoreček je XC se rovná jedna děleno 2 krát Π krát f krát C. Či to napíši jinak, XC=1/2xΠxfxC. XC je v ohmech, pí je 3,14, f je frekvence a C je kapacita. U WIGu a TIGu je tam ta zapalovací jednotka také. U AC běží trvale a u DC jen při startu. Tomu svačovacímu zdroji se také nic nestane. Odkaz na youtube je tady http://www.youtube.com/watch?v=AOWvAX1oGC4 .Předem děkuji za info.

Offline

 

#21 01-07-2010 18:26:46

ezopaci
Člen
Registrovaný: 28-10-2008
Příspěvky: 107
Web

Re: Ionizator ku zvaracke.

To Peleva: hledejte, je to tu (na Svarinfu) nekde v sekci pro stazeni.


Tomas
BauBau trafo + "lehky tuning" smile
https://photos.app.goo.gl/DKwMLQ0AUgSwuSsh2

Offline

 

#22 04-07-2010 17:55:59

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 1698
Web

Re: Ionizator ku zvaracke.

Najlepšie bude okopirovať pridavne zariadenie TIG30.
Postaviť dosku ochrán E1 , napojiť ju podľa schémy TIG30 a hotovo smile.


BERLAN BWIG 180 , Plazma DEDRA DESPi40, TMB-125, POWERMAT S-MAT 160 - OMI 165

Offline

 

#23 09-07-2010 18:17:36

Peleva
Člen
Registrovaný: 12-12-2007
Příspěvky: 14

Re: Ionizator ku zvaracke.

Tak jsem si stáhnul vše o TIG 30. Nevím co je v tý ochraně E1 a tak jsem zase na začátku. Uloženo je to tady http://uloz.to/5290869/tig-30.rar a tady http://uloz.to/5290877/hf-esab.rar . Jestli někdo má schéma celé svářečky ESAB LTG 400 i s hodnotami součástek, tak ať mě tam navede. Pavel.

Offline

 

#24 09-07-2010 18:26:41

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 1698
Web

Re: Ionizator ku zvaracke.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/174_e1.jpg


C1,C2,C3,C4,C5  TF013 22uF/160V
C6,C7 - TC207 1uF/400V
C8 - TF 012 100uF/100V
R1 - TR507 8R2
R2 - TR226 3k3
VD1,VD2 - KY132/150


BERLAN BWIG 180 , Plazma DEDRA DESPi40, TMB-125, POWERMAT S-MAT 160 - OMI 165

Offline

 

#25 20-08-2010 18:35:06

Peleva
Člen
Registrovaný: 12-12-2007
Příspěvky: 14

Re: Ionizator ku zvaracke.

Zdravím Vás!

Třeba si říkáte, proč jsem se odtud vypařil. Nevzdal jsem cíle. Stále na tom ionizátoru pracuji. Chci vyrobit něco, aby se to dalo normálně sehnat, myslím součástky a aby to fungovalo. Žádné trafo pro neony apod. Nové NST stojí třeba 5000kč a je těžké. Takže prosím o trpělivost. Až něco bude, tak se ozvu. Tak zatím.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS