SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Mrkněte na svarecky.com .

přemýšlím o tom, že vzhledem k nedostupnosti schématu, udělám regulaci pro tyristroy celou znovu, koukal jsem že je zde dostupné schéma pro  wtu s možností připojit podavač, kde je rozdíl v tom, že se regulují tři tyristory a pak jsou tam tři diody, přičemž by neměl být problém trojici tyristorů degradovat na diody prostým trvalým otevřením, nebo regulaci ztuplovat.

Děkuji. Dobrý den.

Nalezl a odstranil jsem problém v cestě signálu tlačítka. Nyní se stroj chová takto.

Dále jsem našel v regulační desce přerušenou cestu, u konektoru, vlevo dole, byla přeškrábnutá.

Zapnu hl. spínač, sepne stykač napájení(nad trafem), trafo je pod napětím, na desce posuvu je trvale seplé relé RE3(zcela vpravo), když dám impuls tlačítka, nebo zmáčknu protřední tlačítko na panelu, sepne ještě relé RE1(druhé zleva), sepne bílý stykač na desce (pro motor?) a plynový ventil, svářečka hodí a výstup krátký impuls o hodnotě většinou mezi 20-30V, dlouhý tak 0,3s. výstup jsem zkusil zatížit smyčkou svářecího drátu, abych vyloučil nulovou zátěž. Smyčku to ohřeje, tyristory jsou slyšet, jak zašumí. Hodnotu jsem měřil analogovým multimetrem na výstupu (digitál tam měřil bludy), hodnota se objeví i na vlastním měřícím přístroji napětí stroje.

Postupovat systematicky se snažím, ale bez schématu jsem tak nějak skoro v pr.., ohledně pojistek, bych potřeboval znát správnou proudovou  hodnotu té co je nalevo, na konci řady, pod řadou konektorů, na kabely co vedou k podavači atp. označená jako F8, podle toho jak jsem to procházel, by měla být snad 4A. Při předání svářečky tam nebyla žádná. nyní je tam zmíněná. Dále bych se chtěl zeptat, zda jsou původní regulační obvody unimigu se zpětnou vazbou, jako napěťový zdroj by možná nemusely, ale zajímá mne skutečnost.

Předem děkuji za vaši odpověď.

Editoval pech. (19-03-2013 15:28:04)

Dobrý den, děkuji za odpověď.
Mne je líto, parametrově zajímavé zařízení vyhodit, pročež bych ho rád zachránil.

Dnes jsem po práci zase trochu měřil. šel jsem po potencimetrech pro nastavení napětí, ten na pomocném panelu pro podavač je vadný, v některých místech nepřevádí, ten na panelu je OK, jeho vývody jsem naměřil na desce regulace můstku na dvou krajních pinech konektoru co je blíže hlavnímu transformátoru, jezdec na zcela druhé straně této dvojice konektrů, zcela u panelu, a zároveň jsem jeho jezdce naměřil na 10 pinu první svorkovnice u panelu pro desku s relátkama. Je mi trochu divné že jen jezdce, ale snad se mi to dalším měřením vysvětlí. Jezdec je s deskami spojen jen v případě, že je krajní ze tří tlačítek vymáčklé, když ho zamáčknu, kontakt jezdce se ztratí. Relátka jsem proměřoval, dvě nová bych ještě po šuplíkách našel, můžu je tam pro jistotu dát.

Zítra se teda podívám po tom, proč nejede motor. zkusím naměřit, který vývod co je a jak je na tom tyristor, a zkusím ho přes gate. otevřít, pokud bude v obvodu ss proudu. prověřím stykač a podobně.

Opět velmi děkuji za vaši odpověď a pomoc.

tak motor se mi po přepojení na seriový točí, na regulovatelném zdroji se rozbíhá od 8v, při rozběhu houpne a má dlouhý doběh. To bude asi tím, že originálně je buzen jinak.

Nyní tedy z můstku leze napětí a motor běhá na externí zdroj, předělal jsem kvůli tomu signálovou cestu spínače hořáku, napětí spadne až dyž motor stojí, to by mělo bejt OK, teď vytvořit regulaci pro motor. Tam bude problém s netradičním napětím 48v, já mám reg. zdroj do 30V motor na vyšší napětí běhá dost rychle.

Než se pustím do dalších akcí, zkusím připojit hořák, plyn prohnat tudy kus svařovacího drátu a na ten externí zdroj zkusit, jak to bude svařovat, aby se ukázalo, v jaké kondici ten můstek a jeho regulace skutečně jsou..
Bude to trochu problém, protože svářečka je nekompletní, rameno chybí, ale to už se nějak vyřeší.

odmotám si z einhella pár metrů drátu, plyn nějak napojím, o to nic... ale trkla mne do hlavy jiná věc...

podavač je celý kovový a musí se na něj připojit kladnej potenciál, svařovacího napětí, takže předpokládám, že nemůže bejt přišroubovanej k rámu normálně, ale přes nějakou izolační podložku, nebo ne?

Editoval pech. (21-03-2013 20:40:07)

tyristor jsem se pokusil otevřít v době, kdy jsem měl sepnutý spínač hořáku, ale to na tom nic nemění, tyristor je v trapu..

uvítal bych více informací jak tem motor brzdit, chápu správně, že se tedy jen motor odpojí od napájení uhlíků kotvy a vyzkratuje, přičemž je buzení statoru stále pod napětím? prosil bych, zda by jste mi to mohl upřesnit, motor má 4 vývody, dva silné na uhlíky, dva slabší na stator, motor má opravdu dlouhý doběh, když nastavím maximální dobu podržení napětí po uvolnění spínače, tak se zastavit stihne, ale ideální to není.

mám celkem nutkání tam, pokud se mi ověří správná funkce svářecího zdroje - můstku, výhledově vbastlit pwm, čímž by se mohlo doufám odstranit to houpnutí při rozběhu

motor se mi na původní zapojení vůbec netočil, po násilném otevření tyristoru jen kmital.

Sehnat tyristor na 15A problém nebude, ale jako jednoduché zařízení se mi to nezdá :-)

odpor je OK.

Miromh: Zdeště: velmi děkuji za odpověď, děkuji také az popis funkce brzdy, já ho mám nyní zapojený jako standartní se závislým buzením, zkusím to nějak zkompletovat a vyzkoušet, pokud to bude vařit motor zkusím přepozapojit podle vašeho návodu, tyristor seženu, motor chodí, ale když není buzen, kotva samotná se chová jako zkrat. vyzkouším to. Tyristor teď nemám, tak to prve vyzkouším s pohonem motoru externím zdrojem.

Potřeboval bych ještě vědět, zda je originálně podavač montován na šasi stroje izolovaně na ramena, které nemám atp., svářečka se ke mně dostala nekompletní. Mne přijde že nemohu kladný potenciál svařovacího napětí namontovat na kostru stroje. Prosím jestli by jste mimohl toto potvrdit nebo vyvrátit. Hlavním signálem krom prostých pravidel je teké to, že oko, na kterém držel podavač na rameni, jež nemám, má plastové pouzdro.

Zdeště: děkuji za odpověď, já jsem si toho vědom že bez osciloskopu a zkušeností ideálních parametrů nedosáhnu, ale chtěl bych zařízení rozchodit do stavu, abych mo mohl považovat za perspektivní, a nebál se do něj pořádně zainvestovat, momentálně bohužel nemám možnost zařízení dovézt k vám (výlet do brna a nějaká úplata za vaše úsilí by za svářečku těchto parametrů ve 100% stavu rozhodně stál, ale jsem po autonehodě bez řp.

Nevím, kam až zasahuje váš "revír" který objíždíte, leda nechat potom zařízení doladit od vás, až budete mít cestu kolem, nejdřív bych rád tu bestii nějak naučil troše poslušnosti :-).

Přichystal jsem si provizorní uchycení podavače, připojil hořák, zapojil + sv. napětí, zítra udělám kostru, připojím plyn a zkusím něco svařit, aby se vidělo.

Zatím děkuji.

Editoval pech. (22-03-2013 22:49:25)

zřejme bude te mit špatny bovden hořaku, doporučuji vymenit, dale koleno hořaku bude taky nejake vydřene takybych ho vymenil v podstate lechčí repase hořaku tím byse melo odstranit šmodrchani dratu v kladkach podavače a ješte novy pruvlak byto spravil...

Editoval alll (23-03-2013 21:29:57)

Zdravím, takže dnes jsem podle rady nasadil novej bowden, udělal vedení i před podavačem, seřídil polohu vstupu hořáku vůči kladkám a svářečka vaří, řekl bych zcela uspokojivě.  Zkusil jsem zavařit kus velkýho vingle se 4kou plechem, a pak i zkušebně vyvařit dirku v jäklu... povedlo se, sílu to má, to je vidět. Jen se mi zpočátku párkrát zalepil drát v průvlaku, ale to spíše než se to povedlo pořádně nastavit, chce to zpočátkuvětši vyložení, asi než se drát rozletí. Dalším úkolem bude udělat nahoru bednu na podavač a cívku, udělat vlastní regulaci posuvu (doposud motor ženu laboratorním zdrojem), dát mu konečně napájecí kabel, vyměnit stykač napájení, a jedno vadné pojistkové pouzdro, dekly apod.

Za rady a pomoc zůčastněným velmi děkuji, po dokončení ho budu nějaký čas používat místo svojí svářečky jako provozní test :-)

zkušební svar:


jak to vypadá.

Editoval pech. (25-03-2013 22:06:38)

tak jsem vytvořil novou regulaci posuvu drátu pro podavač, vzhledem k tomu, že na laboratorní zdroj to chodilo dobře, je to prostý lineární napěťový regulátor posílený výkonovým tranzistorem aby to sneslo proud. co je třeba. Výstupní tranzistor jsem předimenzoval, kvůli rázům, IO jsem použil ve verzi stavěné katalogově na 60V, stejně jako ostatní součástky, takže by těch "palubních" 48V v unimigu měl vydržet, doufejme :-)

Zítra se zase dám do oprav a vyzkouším to.

pech. no ten skúšobný zvar vyzerá dosť hrozne teraz neviem či to je tým že to nemáš v ruke, alebo to je zváračkou. Za dalšie to chcelo tú hrzdu trochu očistiť, lebo to moc zváračka rada nemá. A hlavne ak je problém s lepením drôtu o špičku pri zapalovaní, tak je problém v špičke, kde je velká vôla, a teda problém je v tom že ti nezapálilo oblúk medzi materiálom a drôtom ale drôtom a špičkou !!! Oblúk horí tam kde je najväčší prechodový odpor, ak je tá špička zodratá, tak to dosť zle podáva a navyše sa to podávanie mení s tým ako sa špička ohrieva až je to v štádiu ako keby to drhlo a drôtu sa z horáku doslova nechce.

Znovu tu odporučím primitívny návod ak nie je po ruke nová špička, tú starú stačí vo zveráku zmačknúť tak aby bolo cítiť jemné trenie drôtu po povolení zveráku, rozhodne to pomôže. Zmačknúť s kusom odstrihnutého drôtu v špičke aby sa to nechcene nezmačklo

Editoval ivko (02-04-2013 23:20:13)