SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 04-03-2012 19:41:46

Hirax
Člen
Registrovaný: 04-03-2012
Příspěvky: 3

Problém

Zdravím
Mám problém so zváračkou Kitin 1700HF.Mám ju  takmer 3r.no už po druhý krát sa pokazila,mašina ide no má taký škrípaví zvuk a elektórda sa nezapáli len tak slabo poprskuje už sa to stalo po druhý krát no predtým platila záruka.Nemáte s tým nejaké skúsenosti?

Offline

 

#2 04-03-2012 19:54:45

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2484

Re: Problém

proč píšete  dotaz do více vláken???

Co zkusit třeba servis??


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#3 04-03-2012 20:01:39

Hirax
Člen
Registrovaný: 04-03-2012
Příspěvky: 3

Re: Problém

Netuším čo je za chybu takže neviem koľko budú pýtať v servise myslel som že tu by som sa mohol dočkať rozumnej rady aby som s tým nemusel utekať do servisu

Offline

 

#4 04-03-2012 20:48:09

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4101

Re: Problém

Bohužel tě hiraxi nepotěším . To je odvrácená strana elektronických zdrojů svařovacích proudů . Hloupé trafo tě přežije , s elektronikou bude VŽDY problém . Použité součástky narozdíl od trafa prostě odchází . Nedá se jinak , než servis , neb i zručný , ale běžně ve svářečkách nepracující elektronik , ti ji neopraví . Už jen proto , že nemá schema . A to si musíš uvědomit , že na opravu v řádu třeba 3 tausendů máš záruku 6 měsíců !!!! dříve jsme stále nechápaly chodníky v Německu plné krásných odložených věcí .... jinak škoda , že zde není největší odborník , aby ti napsal , že máš dotáhnout vývody ....... No za pár let budou i u nás chodníky plné dnes doporučovaných invertorů , smutná pravda . Ale my se snad trochu zmůžem a nebudeme je dávat opravovat .

Offline

 

#5 05-03-2012 09:15:16

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: Problém

No jo, my jsme tady ještě poznamenáni socialistickou dobou. Kdy takové věci jako svářečka se sháněly strašně obtížně, případně byly období, kdy se to nedalo sehnat vůbec. Shánělo se pak (kradlo) ve fabrikách a po JZD všemožné plechy, co by mohly sloužit jako jádro a všemožné měděné dráty, co se z nich dalo udělat vinutí a dělaly se z toho rozmanité stroje.... trvalo to i roky shánění, než se takový stroj postavil.... Takže když byla nějaká svářečka, tak se to udržovalo a opravovalo, dokud to skutečně neshořelo na popel či se to neroztavilo.
Dneska je invertor u nás týdenní až dvoutýdenní mzda, v Německu třeba dvoudenní mzda. A od toho se odvíjí i opravování....
O tom, co by člověk nehovící elektronice mohl zkusit s nefunkčním invertorem, už tady bylo napsáno v mnoha vláknech.

Offline

 

#6 05-03-2012 21:18:25

zdeště
Zablokovaný
Registrovaný: 30-04-2010
Příspěvky: 819

Re: Problém

KITin 1700HF jeho oprava

Dobrý den,
čtu tady samé katastrofické scénáře na adresu invertorů. Dokumentace není nebude a bude to ještě horší, neboť údajně světem "hýbe" obchod.
Proto nám všem se ze všech stran nabízí zařízení modernější a modernější s funkcemi, které se nedají mnohdy ani využít. Jen o životnosti se moc nemluví 3-5let a potom???
Mnozí výrobci už jdou tak daleko, že různě znesnadňují možnost opravit zařízení a jen proto, abysme museli koupit celý díl a ne jen jej opravit!
Služby se tudíž omezují na výměnu dílů a vlastní práce v opravárenství není žádná, praxe ubývá a z opraváře se stane výměnkář a chlap se šroubovákem a vadaskou závislý na někom X.
V případě výrobků Kuhtreiber je to dobré. Mám tu čest znát jejich výrobní zázemí a mohu říci, že k opravám - ne k výměnám - nabídnou vše co opravář potřebuje, přece jen je to jejich výrobek. Samozřejmě si nevyrábí polovodiče, ale konstrukce a výroba je tuzemská.
Co závěrem, KITin 1700 je opravitelný, pokud Vám sloužil dodnes bude dále.
Statisticky je natom tento výrobek dobře.
S pozdravem Zdeště
P.S. kolega bobobo by si mohl odpustit ty trapné narážky na kolegy Allla a Varoka.


servis,oprava, svářečky,bodovky,plasmy
...dobrý servis, přítel vašich svářeček...

Offline

 

#7 05-03-2012 23:25:42

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Problém

P.S. kolega bobobo by si mohl odpustit ty trapné narážky na kolegy Allla a Varoka.   Pane Štěpanku - zdešte děkuji za zastaní i za pana Varoka...


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#8 06-03-2012 09:05:33

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4101

Re: Problém

Trapné narážky zde máš ty , po raděných zásazích od těchto členů se ti určitě naplní ragály mašinami k opravě . smile

Offline

 

#9 06-03-2012 13:15:59

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Problém

Tak dobře pane Bobobo vaše trapne narážky na me a pana Varoka   dam vam sem foto jedne svařečky se kterou si neví rady ani muj tchan, ba ani znamy co dal dokupy 3 f svařečku po rozpadlem přepínači odboček a majitel prepinač odmontoval a odbočky nepoznačil.. jen vam řeknu toliko  nafotím to pořadne ze vnitř a jsem zvedavy jak by jste si poradil aby fungovala a jeto 3F trafo s možností využití na 220V... jde   Co2 stroj značka neni k dohledaní... tak se ukažte pane elektroniku....


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#10 06-03-2012 21:00:23

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Problém

ZASE SA CHCETE HASTERIT? ALE K VECI-OPRAVIT SA TO URCITE BUDE DAT-ALE OTAZKA-KOLKO TO BUDE STAT-CI SA NEOPLATI POTOM FAKT KUPIT NOVU MASINU.ALE SOM TIEZ ZVEDAVY KOLKO BUDU MAT TIE INVETORY ZIVOTNOST?CI VYDRZI VIAC CINAN ALEBO ZNACKOVY A STARE WTU-CKO MA ASI 25ROKOV A SLUZI BEZ PORUCHY ALE DRUHE WTUCKO-NOVSIE-ASI VIAC ZATAZOVANE V MINULOSTI-ODISLA ELEKTRONIKA .TAK SOM ZVEDAVY O PAR ROKOV AK DOZIJEME CO SKOR ODIDE-TYPUJEM,ZE WTU BUDE ASI VITAZ


Kutil s.r.o.

Offline

 

#11 06-03-2012 21:35:48

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4724
Web

Re: Problém

myslím že mašiny jako WTU apod. dělal ještě výrobce který měl jakousi "stavovskou čest". Dnes je vše otázkou peněz - všechno co nejrychleji a nejlevněji, z málo otestovaných komponentů. Dál podezřívám výrobce z toho že vyrábí věci tak aby vydržely přesně po dobu záruky. Záměrem je aby zákazník každých pár let kupoval nový výrobek - výrobce má tak zajištěný odbyt.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#12 06-03-2012 21:38:30

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Problém

vydrzi to dlho , pokial nevyschnu elektrolity  od namahy a tepla ... a to sa kazi aj tvp , dvd ...

Offline

 

#13 06-03-2012 21:39:28

DwPetr
Člen
Registrovaný: 16-10-2010
Příspěvky: 368
Web

Re: Problém

Já jsem moc rád že wtu mám, a nedám ho i kdyby mělo stát v koutě bez využití.

Alll: ten příklad s tou noname svářečkou není dobrej. Min. to není vůči bobobo korektní. Po netu nezmůže nic. A jsem zase u toho. Když to bude dělat na kšeft, kdo to zaplatí. Když to bude dělat formou koníčka stráví spoustu času proměřování odboček aby znova určil smysl zapojení. Navíc si hrát z 3F trafem pokus-omyl není sranda, pokud je to trafo po domácku dělané, nebo neurčitelné. Ale i schéma v ruce z nikoho odborníka neudělá a pokud člověk nepochopí děje a souvislosti ve stroji, nepomůže mu ani návod.

A to že to někdo nezvládl, vzdal, není ostuda, je to celkem logické řešení. Někdy se prohrát musí.

Editoval DwPetr (06-03-2012 21:48:24)

Offline

 

#14 06-03-2012 21:54:43

zdeště
Zablokovaný
Registrovaný: 30-04-2010
Příspěvky: 819

Re: Problém

WTU 315 - vítěz

Dobrý den Joe 66,
souhlasím s Vámi, WTU 315, 500 či 200, bude určitě vítěz.
Prohrají jen s dravým obchodníkem jehož mechanik oznámí majiteli jednoduché rezumé: / toto je skutečný případ/
" naše firma zjistila, že Vaše WTU 500, 2 ks, mají vadný transformátor opravit se nedá.... " ..... následuje nabídka nového zařízení atd.
Naštěstí majitel nebyl elektrikář a tak díky internetu mne přizval a já jsem musel konstatovat, že transformátory vadné nejsou, problém byl jinde.
Tato malá epizodka jen ukazuje co je příčina "úmrtí" WTU a jim podobným zařízením.

Jsou ještě starší stroje např KS 350 aty také stále pracují ke spokojenosti majitelů.
Samozřejmě i Čína má své místo na trhu. U značkového výrobku přece jen se bude výrobce snažit držet úroveň, ale cena bude trochu jiná.
S pozdravem Zdeště


servis,oprava, svářečky,bodovky,plasmy
...dobrý servis, přítel vašich svářeček...

Offline

 

#15 07-03-2012 00:05:13

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Problém

Poctive este komunisticke vyrobky su drziaky-predimenzovane a s dobrou obsluhou a poctivym servisom nam vydrzia,znesu vela hoci nie vzdy to tak vyzera-keby toto forum o 5 alebo 10rokov fungovalo a my by sme sa toho tiez dozili tak by som rad poreferoval ci mi funguje cinan,fronius a to WTU a bola by zabava,Ale k realite ja tiez mam dojem ako napisal Bourac,ze Ty vyrobcovia to naozaj robia tak nekvalitne aby na tom mohli dvakrat zarabat a plati to uz aj v profi  odvetviach-niektorych-co uz nastala taka blba doba len ja som asi taky zastarali a to mam len 33r.A najlepsie sa zabavam ak mi neaka nova firma ponuka neake drahe profi masiny so zarukou5az7rokou pricom viem,ze mozno o2roky uz ani nebudem mat kde to reklamovat-firma nebude existovat . Technologia ide dopredu takNechcem zakladat nove tema ale asi na Svarinfo som cital o tej zvaracke co je len -klieste na elektrodu a v nich je ta elektronika s regulaciou a nikde som sa nedocital ci sa to bude predavat a podrobne info okolo toho.Je to vobec realna masinka a ak ake ma klady a ake minusy a aka asi bude cena?ak niekto vie nech da info.Dufam.ze mi to HIRAX odpusti,ze som odbehol od temy jeho opravi zvaracky


Kutil s.r.o.

Offline

 

#16 07-03-2012 08:50:54

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4101

Re: Problém

Tak nějak shrnuto od našeho kolegy elktronika : http://www.parabola.cz/clanky/4478/kval … ra-a-dnes/
platí obecně a je škoda cokoliv dodávat . A byl by trotl servisák , kdyby nedoporučil lidem kupovat věci , jejichž opravy ho budou provázet do důchodu .
No ad b , pokud někdo nepochopí , že když nepochopí , tak nepochopí , je zbytečnost se o cokoliv snažit , snad jen snižovat škody tím , že se nazve neználek neználkem . To ani není nuic urážlivého , naopak je drzost radit ve věcech o kterých nemám páru . Svarforum je jediné forum , kde nechá moderátor radit někomu neználkovi se stroji na smrtelném napětí . Být to na elektrice , tak mu snad přijedou vatrhat dráty z poče , na Elektrobastlírně by ho exkomunikovali viz Zslabý a Kolesa .

Offline

 

#17 07-03-2012 09:19:58

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: Problém

No, já nejsem zastánce rušení starých mašin za každou cenu, ale na druhé straně má někdo objektivní informace, kolik ty staré mašiny s trafy a podobně, viz triodiny, žerou víc proti novým elektronickým invertorům?
Moje svařovací trafo žere naprázdno, odhaduji to na takových 400 watt, za horkého letního dne ho dám na slunce, připojím k síti a za půl hodiny už je na něm zapnutá tepelná ochrana i bez svařování. Invertor bere naprázdno pár desítek watt, ale pokud by to někdo chtěl minimalizovat, není problém snížit tu spotřebu pod 10 watt nebo ještě méně. Při vlastním svařování je tam přirozeně nějaká účinnost 80 - 90  - 95 %, ale i tam zřejmě bude invertor úspornější.
A teď si vemte firmu, mašina je zapojená v síti celou směnu nebo i dvě směny denně, nikdo se nenamáhá ji zapínat jen když zrovna potřebuje "jiskřit"  a po celou tu dobu odebírá proud, i když se na ní nesvařuje. O kolik víc peněz za energii sežere firmě stará transformátorová svářečka jakéhokoliv typu, snad kromě bodovky, proti novým invertorům? Když firemní elektřina je navíc dražší o jakousi daň proti té občanské.

Offline

 

#18 07-03-2012 15:14:37

franišek
Člen
Registrovaný: 10-05-2011
Příspěvky: 636

Re: Problém

Po přečtení této diskuze mi nedalo a šel sem navštívit hadí hnízdo elektrikářů u nás v práci. S myšlenkou trochu se poptat na invertory a tak kolem a dokola. Skrati byli zrovna v dobrém rozmaru a tak sem se dověděl že ty levné cena do 15 tisíc odcházejí skoro pořád. Moje otázka a proč? Odpověď : no víš máš malého křápa tak akorát na 2,5mm elekrodu při 80% zatížení a na 3,2 asi 30% No a to hovado svářeč to valí 2,5 tak rychle že ho za 2 hod uštve. Tak nelení a dá pauzu a po 5 minutách vaří dál a zase mu to vypne, a tak dokola s pořád stejně dlouhýma pauzama, ale s kratší dobou práce. A na závěr veme 3,2 elektrodu milý invertor dorazí. pak ho vrátí zpět do skladu. Příde druhý a to samé se opakuje ale že ta krabička se vypíná už po 3 elektodách. Tak jej veme a odnese na elekro. Tam řekne mi se to vypíná ale už se nepochlubí co se s tím dělo. A to samé i ostatní co si neco takového koupí a myslí si že mají bůhví co za pár peněz a pak se strašně diví že se jim to kazí.

Offline

 

#19 07-03-2012 15:37:32

FF
Člen
Registrovaný: 27-07-2010
Příspěvky: 520

Re: Problém

...rozdiel medzi lacnými a drahými invertormi je ten, že lacné sú poddimenzované a drahé predimenzované... ...asi takto:-D:
http://www.youtube.com/watch?v=HIxgG0jVS9I

Offline

 

#20 07-03-2012 16:08:37

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1400

Re: Problém

no zrovna ten test za vela nestoji.... pokila nemeienite hadzat invertor zo stola...

Offline

 

#21 07-03-2012 17:48:08

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Problém

Zavisi aky lacny invertor kto kupi-ja som kupoval cinany-rilony a fronius a zatial cinan drzi a zaobchadzane s nim bolo tak ako s froniusom-to jest na 150m predlzovacke,na slniecku,na centrale a stale funguje a parkrat aj z lesenia spadol a stal 200eur a fronius cez 600eur-jasne ze fronius lepsie zapaluje obluk- a stabilnejsie zvara a ine srandicky ale s tym cinanom tak pozvaram ako s froniusom alebo wtu-ckom-niekedy to je aj o stasti-kamos kupil neaky zeleny cinan z polska za 100eur a tiez 2roky pohoda a dalsi kamos neaky cerveny cinan s napisom austria a ten po asi3mesiacoch uz je v háji.Gamy a kitiny uz isli s cenou dole ale este to nie je 200 eur s kablami ako u cinana -neviem ako dlho tie kitiny a gamy sluzia bez poruchy-to mozu tu zainteresovany opisat-ale napriklad kamosova tara uz niekolko rokov ok ale typujem,ze aj v ceskych masinkach pouzite cinske suciastky


Kutil s.r.o.

Offline

 

#22 07-03-2012 18:19:47

DwPetr
Člen
Registrovaný: 16-10-2010
Příspěvky: 368
Web

Re: Problém

Ty součástky se stejně všechny vyrábí na stejném místě, je to logické, levná prac. síla, nízké daně. Pak je otázka kam jdou. Na jedné straně z nich číňan slepí opajcovanej tig, kterej se dá z Británie koupit za 500,- poštovnýho bez dalších daní za bratru 13-15 tis, a na druhé straně z nich třeba v ČR třeba küthreiber, omicron, alfa in, atd. poskládá "svoji" desku, přidá tomu českou nálepku a nabídne záruku a prodává to za 30-50 tis.

Když se něco stane, tak číňan se rozebere, stejně nejde žeo, a buď se spraví, nebo ne. U té české v rámci záruky vyhodí desku pryč, vezmou z palety novou a jede se dál. 1000x se dávno zaplatila.

Číňan je tak dobrý jak ho dokázali obšlehnout. Pokud to není ultrazmetek vlastního vývoje. 

Mám čínskou plasmu za necelých 6tis. Berlan tušim. Funguje, řeže. Měl jsem ji hned rozdělanou a tišťáky jsou strojový, jak z jedný fabriky, provedení bez obalu bych asi nepoznal od značkovýho. Jen to že jsou k tomu kabýlky nula nic, a ta omáčka okolo je laciná, ale to se dá dohnat. Pokud je chyba v kusu zdechne. Pokud se blbě používá, zdechne i značkovej. Je to o tom že risknu a ušetřím 200%.

Wtu, UTA, KS a nedej bůh triodýny jsou úplně jiná liga. Ale pokrok se nedá zastavit. Mít v baráku jističe na WTU 500 se dneska nehodí. Jednou budou invertory na 6A a budou vařit 6mm elektrodou jak nic.

Offline

 

#23 07-03-2012 20:23:03

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2484

Re: Problém

to:DwPetr bez urazky fyziku nikdo neocurame wink


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#24 07-03-2012 20:35:13

DwPetr
Člen
Registrovaný: 16-10-2010
Příspěvky: 368
Web

Re: Problém

no přiznám se, byl to průměr, ale.. kdo si v šedeátých letech, kdy se dělaly 300kg svářečky pomyslel, že jednou budou skoro to samý umět 10kg krabičky.. vývoj jde dopředu, a já tomu věřím, a když ne elektrody, tak bude něco jnýho co bude umět činit výkon hodný velké elektrodě. Třeba laser nebo tak..

Offline

 

#25 07-03-2012 22:00:57

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Problém

A budeme potom mozno zvarat bukovimi elektrodami:-)


Kutil s.r.o.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče