SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#76 24-11-2016 09:25:00

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: velikost svaru

Nechce si m i to počítat, ale nerezové materiály daného typu se nepředehřívají. Je to krom jiného i proto, že mají oproti "černé" oceli cca poloviční tepelnou vodivost, takže mají při svařování snahu se dokonce přehřívat.

Offline

 

#77 24-11-2016 20:51:20

Pavel12
Člen
Registrovaný: 21-11-2016
Příspěvky: 19

Re: velikost svaru

Ještě Vás poprosim. Mám tam celkem 36 svárů, z toho 30 obloukových a 6 koutovych. Musím mít 2 WPS nebo stačí jedna, když sváry jsou stejně veliké a materiál také stejný?
Děkuji

Offline

 

#78 24-11-2016 21:31:40

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: velikost svaru

Stačí jedna WPS, nezapomeňte odkázat aspoň na fiktivní WPQR.

Offline

 

#79 24-11-2016 22:34:29

Pavel12
Člen
Registrovaný: 21-11-2016
Příspěvky: 19

Re: velikost svaru

Já to chci použít jako pWPS

Offline

 

#80 27-11-2016 10:59:46

Pavel12
Člen
Registrovaný: 21-11-2016
Příspěvky: 19

Re: velikost svaru

Děkuji všem za rady. Nashledanou

Offline

 

#81 30-11-2016 16:29:28

Pavel12
Člen
Registrovaný: 21-11-2016
Příspěvky: 19

Re: velikost svaru

Dobrý den ještě jednou. Mohu se zeptat ohledně WPS? Potřebuji vypočítat tepelný příkon Q=k.U.I/1000 . v.
Není mi jasný údaj v, který má udávat rychlost svařování v mm/s.
Ta rychlost svařování je rychlost podávání drátu, co je na balení drátu? Např. 2,7 - 15 m/min?
Ve WPS je Rychlost podávání drátu a rychlost posuvu pojezdu.
Nevím tedy, z čeho vycházet.
Děkuji

Offline

 

#82 30-11-2016 18:01:09

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: velikost svaru

Ne, "v" v tom vzorci je dopředná rychlost pohybu svařovací hubice v mm/sec.
Z toho plyne, že odtavené množství dodaného drátu za jednotku času musí zároveň zajistit vytvoření příslušně velkého sváru.
Současně z toho vyplývá, že čím rychleji se hubice pohybuje, tím méně vneseného tepla ve svařenci bude.

Editoval jirkati (30-11-2016 18:04:33)

Offline

 

#83 30-11-2016 18:20:17

Pavel12
Člen
Registrovaný: 21-11-2016
Příspěvky: 19

Re: velikost svaru

Prosím, teď ještě jednou pomaleji a jednodušeji:)
Pochopil jsem, že tedy dosazovat rychlost např. (2,7-15 m/min) je nesmysl do vzorce jako "v"
Jak tedy mám zjistit tuto hodnotu, když nejsem svářeč a nikdy jsem nesvářel?
Já dosadil právě do toho vzorce 12 m/min (200 mm/s), což je blbost.
Můžete tedy poradit, jakou rychlost svařování použít pro koutový MAG, šířka materiálu 5 mm, svar 3mm, drát 1.0 mm?

Budu Vám moc vděčný.

Hezký večer

Offline

 

#84 30-11-2016 18:54:02

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: velikost svaru

Že se neorientujete ve svařování není žádný problém, ale matematiku ZŠ byste mohl zvládnout.
Svar a=3 znamená, že průřez sváru je 9 mm². Drát 1 mm má průřez 0,785 mm² . Na vyplnění 1 mm délky sváru a=3 spotřebuju tedy 9/0,875 = 11,5 mm drátu.
Pro příklad si zvolím postupovou rychlost 10 mm/sec. Se stejným drátem tedy spotřebuji 10 x 11,5 = 115 mm drátu za 1 sec, což je 6,9 m/min.

Offline

 

#85 30-11-2016 19:09:53

Pavel12
Člen
Registrovaný: 21-11-2016
Příspěvky: 19

Re: velikost svaru

Jak se výpočítá obsah trojúhelníku a objem válce (drát) vím, mám i spočítaný celkový objem svarů a kolik m drátu budu potřebovat, jen mi prostě není jasná ta postupová rychlost.
Přeci jen svářet 10 mm/s je nějak rychle, ne?
Já čekal, že to bude cca třeba 2 mm/s.
Takže pokud drát mám 2,7-15 m/min, tak s klidným svědomím můžu do vzorce udat hodnotu "v" např. 12 mm/s?

Pokud dosadím do vzorce:

k .. 0,8
I .. 250A
U.. 29V
v..12 mm/s

Q= 70 kj/mm

Není to nějak moc? Kolega zase vyšašil od někoho WPSka s MAGy a všude měl, že Q bylo cca 0,4 KJ/mm

Editoval Pavel12 (30-11-2016 19:29:31)

Offline

 

#86 30-11-2016 20:16:58

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: velikost svaru

Buďme aspoň trochu realisté ve svařovacách parametrech.
Pro svár a3 na plechu 5 mm bude reálný svařovací proud I cca 180 A, tomu odpovídá podle charakteristiky MAG svářeček napětí cca 20 V. Pro ruční svařování zvolím třeba v = 5 mm/sec.
Q = 0,8 . 180 . 20 /1000. 5 = 0,576 kJ/mm
V tom nevidím problém.
Vámi navrhované parametry znamenají svařování ve sprchovém procesu, kde bude odtavované množství drátu až 10 x vyšší. Takové tepelné zatížení je pro ruční svařování na plechu 5 mm nereálné. Při robotizovaném svařování jsem obvykle používal dopřednou rychlost 10 mm/sec s drátem 1,2 mm a svařovacím proudu cca 230 A. A znám i možnost dosažení rychlosti nad 30 mm/sec a vyšší.

Offline

 

#87 30-11-2016 21:35:26

Pavel12
Člen
Registrovaný: 21-11-2016
Příspěvky: 19

Re: velikost svaru

Díky moc za Váš čas. Tohle mi bohatě stačísmile

Offline

 

#88 30-11-2016 23:58:13

Fantomas
Člen
Registrovaný: 30-11-2016
Příspěvky: 4

Re: velikost svaru

Zdravím Vás, potřeboval bych poradit, jak určit velikost koutových oboustranných svarů na T spoji, zda 0,5 - 0,7 tmin nebo dle normy ČSN 731401, kde se píše:

t ˂ 10mm  ...  amin = 3mm
t 11-20mm  ...  amin = 4mm
t 21-30mm  ...  amin = 5mm
t ˃ 30mm  ... amin = 6mm

díky za radu

Offline

 

#89 01-12-2016 10:56:31

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: velikost svaru

To Fantomas - ty zmíněné minimální velikosti koutových svárů jsou myšleny pro minimální zatížení, spíš minimální mechanické spojení. Jinak by měl konstruktér daného sváru spočítat skutečné zatížení daného místa a podle něj určit potřebnou velikost sváru. Jen platí, že velikost sváru se určí podle tloušťky nejslabšího dílu ve spoji. Bez velkého počítání se tak dá říci, že nemá smysl dělat větší koutový svár než a = 0,7 tl. plechu. Větší svár už v daném případě nepřenese větší zatížení.
Při dynamickém zatížení spoje vždy použít a = 0,7 t min, při statickém zatížení a = 0,5 - 0,7 t min.

Offline

 

#90 01-12-2016 11:59:22

Fantomas
Člen
Registrovaný: 30-11-2016
Příspěvky: 4

Re: velikost svaru

Díky.

Offline

 

#91 02-12-2016 22:28:19

Fantomas
Člen
Registrovaný: 30-11-2016
Příspěvky: 4

Re: velikost svaru

Ještě jednu radu prosím, budu svařovat koutový oboustranný svar na materiálech 16mm/36mm (11343), podle Vaší rady jsem zvolil velikost svaru a=10mm, budu svářet metodou MAG. Kolik vrstev by měla mít housenka? Jaký průřez by měl mít drát? Potřebuji předehřev? Díky za radu.

Offline

 

#92 02-12-2016 23:00:19

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: velikost svaru

Tenhle dotaz je tak trochu chyták. U materiálu 11 343 je doporučený předehřev při tl. nad 25 mm  na 100 - 200°C. Je to proto, že masivní materiál odvede hodně tepla a hrozí vznik zákalné struktury v přechodovém pásmu. Dobře se do dá nastudovat třeba na ARA a IRA diagramech jednotlivých materiálů.
Shodou okolností jsem dnes svařoval pár dost velkých svárů. V pulzu jsem MAGem dělal a=6 mm sváry na jednu vrstvu, a = 8 a a = 10 mm na dvě vrstvy, vše v poloze PB, drát 1,2 mm. Požadavek zákazníka provedení svárů podle ČSN EN ISO 5817/B, takže 100% vizuálka.

Offline

 

#93 03-12-2016 14:39:55

Fantomas
Člen
Registrovaný: 30-11-2016
Příspěvky: 4

Re: velikost svaru

Dík za radu .

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče