SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 30-04-2011 22:47:43

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 171

stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

Pokouším se postavit svářečku z obyčejného transformátoru 400v / 2*110v 5kVA. Vím že není nejvhodnější a že je třeba rozptilový, ale je zadarmo. Taktéž mám přístup ke všemu potřebnému zdarma (tlumvky, kondenzátory, diody...). O stavbu se pokouším z důvodu postavit si vlastní zařízení.
Svářeč nejsem a svářečku vlastně ani nepotřebuji, ale stavba mě láká.

Trafo jsem zapojil jednofázově na primární vinutí 400V i s odbočkami +-5% takže na sekundáru je 63V (dle odboček primáru lze i 66, 70V).
Diody mám na 116A trvalého proudu ve společném pouzdru s tyristorem (špičkově 180A). Původně jsem chtěl udělat řízený můstek s 2*dioda 2* tyristor s řídící deskou perma drive původně určenou pro fázové řizení ss motorů. (Má spoustu trimříků na nastavení min, max otáček-čili proudu, proudové omezení, kompenzaci, stabilitu... taktéž možnost zpětné vazby.)
Použil jsem zapojení s velkou tlumivkou 2,2mH a velkým kondenzátorem 2*4600mikroF 400V paralerně. Dle osciloskopu to chodilo i do umělé zátěže (1ohm odporový drát ponořený do kýble s vodou) Napětí naprázdno 80Vss, při zátěži lze řídit proud plynule až do 80A. Proud kondenzátorem značný(nemám ss klešták). dle osciloskopu při zátěži napetí nikdy nepokleslo na nulu.
Ale při zkoušce s elektrodou to dopadlo špatně, prská pálí propaluje, oblouk takřka nelze zapálit. Potenciometr jsem měl téměř na nejmín a klešták na sekundáru trafa skákal přez 100A. Taky se to nemá rádo se 16A jističem. (o zkoušku jsem požádal zkušeného svářeče) Proud byl asi příliš tepavý, tyristor dělal velký mezery. Zkusi jsem zapojení s pomocným usměrnovačem oblouk chytal lépe, jistič padal a padal ale většina proudu tekla pomocným usměrnovačem. Tudy cesta nevede.

Odpojil jsem řídící desku tyristory upravil pomocí odporu a diodky na diody (takže obyčejný můstek). Přimotal jsem primární vinutí co se vešlo čtyřkou mědí, takže na sekundáru 56,5V. Do série s primárem jsem dal 10mH tlumivku(pro rozptil). Za usmrnovačem zapojení s velkou tlumivkou 2,2mH. 2,5 elektroda vaří skvěle dle slov svářeče ideální na traverzy. 16A jistič to udrzí, oblouk zapaluje napoprvý. Napětí naprázdno 112V, při zatížení žárovkou spadne na 48Vss. Přidáním nekolika tlumivek do primáru (0,8mH s postupným přidáváním přepínačem) lze vařit i 2 elektrodou. Dle svářeče je to použitelné s trochou šikovnosti i na okrasné sváry.

Tady na stránkách se píše, že spávně by tam měl být i velký kondenzátor. Když připojím již zmíněný 2* 4600mikro paralerně, tak mi 2,5 elektroda páli i na nejmenší stupen 3,15 padá jistič. Ale dle osciloskopu to má v zátěži lepší pruběh. Přidáváním tlumvek do primáru se to moc nelepší.
Zkusil jsem ty kondenzátory připojit přez pomocný usměrnovač. Je normální že mi teče proud pom. us. 30A, když hlavním us. teče 60A?
A to mám pomocnou tlumivku robusní 45mH 2mm mědí.

Jak z toho ven? bez kondenzátoru to vaří, ale s ním by to mohlo být lepší, avšak je to příliš silný. Prosím o odbornou radu.

Jen pro představu, rozměrově je to nepřehlédnutelný, a už těd to neunesu.

Díky za radu.

Offline

 

#2 01-05-2011 23:44:28

ezopaci
Člen
Registrovaný: 28-10-2008
Příspěvky: 107
Web

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

Podle mne bude zakopany pes v teto vete: "Vím že není nejvhodnější a že je třeba rozptilový, ale je zadarmo." smile


Tomas
BauBau trafo + "lehky tuning" smile
https://photos.app.goo.gl/DKwMLQ0AUgSwuSsh2

Offline

 

#3 02-05-2011 07:34:00

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4087

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

Na svarinfu máš zapojení řízení trafa v primáru  no a na sekundáru dej tu tlumivku do přívodu střídavého proudu do pomusměrňovače .

Offline

 

#4 04-05-2011 19:57:26

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 171

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

ezopaci: Máš pravdu. Ale nějaké pozitivní výsledky už mám, tudíž si myslím že to není nemožné.

Offline

 

#5 04-05-2011 21:41:55

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 171

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

bobobo: Našel jsem jenom řízení přepínáním odboček v primáru a řízení triakovým regulátorem.
Odbočkek na primáru mám asi pět, ale použít je nemohu. bylo by příliš vysoké napětí naprázdno.
Triak v primáru jsem použil několikrát u nabíječek autobaterii. Mám s ním své zkušenosti a asi není nejvhodnější na svářečku. Vyřeže celé půlvlny a ty mezery se těžko překlenou.
Zkoušel jsem regulovat přidáváním tlumivek do série s primárem 0,8mH. Při 80A to s každou přidanou tlumivkou kleslo asi o 4-5A Při nižším proudu o mín.
Tu tlumivku před přídavný usměrnovač vyzkouším, ale raději bych zustal u velké tlumivky. Lze obje metody zkombinovat?

Offline

 

#6 05-05-2011 11:58:01

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4087

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

Určitě .

Offline

 

#7 05-05-2011 16:28:22

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

Pro inspiraci uvádím, že ještě je možnost zapojit do série s primárem tvrdého trafa kondenzátor příslušné velikosti a vytvořit tak měkký zdroj.  Jednu dobu za socialismu "jely" nabíječky coby proudový zdroj, které se dělaly zapojením kondenzátoru od 2 do cca 8 mikrofaradů do primáru trafa  se sekundárnárním napětím12 - 15 voltů. Vznikla tak proudová nabíječka olověných akumulátorů o proudu 4 - 6 ampér a napětí naprázdno 15 - 20 voltů.
Při chodu naprázdno potom může být rezonanční obvod indukčnosti primáru trafa a kapacity kondu vyjít na síťový kmitočet, přesné naladění by asi bylo nežádoucí, protože by na kondenzátoru bylo příliš vysoké napětí a procházel by rezonanční proud, ale mírná rezonance by se hodila pro zvýšení zapalovacího napětí. Pro svařování by potom kondenzátor musel být dimenzován na proud primáru cca 20 ampér.
Příslušné svitkové kondenzátory o hodnotě několik desítek mikrofaradů a příslušném napětí už jsou dostupné.

Offline

 

#8 05-05-2011 21:18:43

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 171

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

Radim: O metodě nabíječek s řadou kondenzátorú a přepnačem v primáru jsem četl, ale nikdy neaplikoval. Bohužel nemám poruce vhodné kondenzátory na vyzkoušení. Kouknu se do rozvodny jestli nemám náhradní na kompenzaci jaloviny. Pokud se nepletu, tak u zmíněných nabíječek byl chod naprázdno zakázán z důvodu zminované rezonance (zapnutí nabíječe jen s připojeným aku).
Napětí na prázdno mám přez 70V po vyhlazení a změnou odboček trafa by mohlo být i přez 80V. Myslím že je to dostatečné. (i z duvodu bezpečnosti mám napětí vyšší než praví norma).
Díky za radu. Svým způsobem by se to nechalo použít.

Offline

 

#9 06-05-2011 06:20:45

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4087

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

Právě vzhledem k možnému nakmitanému napětí to při těchto výkonech raději nezkoušej . smile

Offline

 

#10 06-05-2011 10:02:06

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

Je fakt, že by se ten kondenzátor do primáru hodil logicky spíš na trafo s nižším sekundárním napětím než je svařovací než na trafo s vyšším. Možná by takhle šlo udělat svářečku i z jednofátového  trafa s sekundárem na 24 voltů, které jsou poměrně rozšířené.
Taky je otázka, jak je pravděpodobné, že se kombinace trafo kondenzátor zrovna trefí do rezonance tak přesně, že by naprázdno došlo k nějakému problému. A případně jak je ta "trefa" vzhledem k určitému kolísání síťového kmitočtu stabilní. Asi by bylo třeba to zkoušet, připojovat třeba přes vařič a měřit nakmitaná napětí.
Přiznám se, že nějak se této myšlenky, udělat proudový zdroj pro svařování z obyčejného tvrdého trafa předřazením kondu do primáru , nedokážu zbavit.

Offline

 

#11 06-05-2011 19:20:03

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8539

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

Takové trafo by se hodilo asi spíše na CO2 svářečku, ne? Jestli je ale trafo na jádru typu I, L, UI apod. tak je asi navinuté vždy na jednom sloupku půlka primáru a půlka sekundáru, že? To je potom spojeno seriově. Takové velké trafa se vinou hodně špatně, ale nebylo by lepší převinout na trafo rozptylové? Pokud máte trafo s jádrem typu které jsem psal předtím, nejlépe se dosáhne rozptylového typu tak, že jedna cívka je primár a jedna sekundár, pokud se nemílím. Jak je to u traf na jádru EI apod. nevím.
Jestli máte trafo se sekundárem 2x110V, nebylo by lepší udělat dvojcestné usměrnění s dvěmi diodami? Jako bývá pro trafa s dvojím sekundárním vinutím a dal bych raději větší tlumivku a je po problémech, ne? Kondíky bych vůbec nedával.

Editoval varok (08-05-2011 04:50:51)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#12 07-05-2011 11:31:55

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4087

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

Hele varoku , radění v elektrice bys měl ponechat elektrice znalým . Protože se MÝLÍŠ i v češtině a kdyžuž se chceš vmísit , tak si přečti zadání a pracuj dle něho , ne jak si ty myslíš . Neumíš odizolovat ani 12V a chceš elektricky polemizovat .

Offline

 

#13 07-05-2011 19:01:41

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8539

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

Tak jo. O češtině se s váma hádat nebudu, sám děláte chyb jak máku, ale s elektrikou to tedy nechám na zkušenějších.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#14 08-05-2011 02:17:48

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 171

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

trafo je z plechu UI. Na každém sloupku půl primáru a pul sekundáru. Primár spojen v sérii, sekundár vyveden na svorkovnici. O dvoucestném usměrnovačí s dvěma diodami jsem uvažoval, ale četl jsem že trafem prochází stejnosměrný proud,který ho zatěžuje. Pro můstek jsem se rozhodl z důvodu, že jsem zdarma sehnal dva bloky s diodou a tyristorem vhodný na řizený můstek. Řizení se nezdařilo. Asi ta deska perma drive není vhodná pro svářečku.
Přemotávat trafo nebudu, byl by hřích ho ničit. tudíž nelze udělat jednu cívku primár druhou sekundár.

Včera jsem na tom zase pokročil. Mám v sérii s primárem tlumivku 10mH a 0,8mH, dále 5 tlumivek 0,8mH přez přepínač 0-5 poloh. Vše na 20A. V sekundáru dvě velké tlumivky 1,9mH+0,8mH.
Znovu jsem poprosil svářeče o zkoušku. Nejlépe to vaří s 2,5 na první polohu přepínače, na nultou polohu 2elektrodu a na pátou polohu přepínače jde i 3,15. Ovšem na primáru s 3,15 to bere 18-20A ale jistič drzel.
Po připjení kondenzátoru před sekundární tlumivky svářečka ztratila měkost a stálo to zaprd.
Svářeč to porovnával se svoji KS250 a tvrdí že to vaří srovnatelně. Zapaloval na první škrtnutí, délka obluku lze malá i větší. Ovšem když jsem to vzal do ruky já, tak se ukázalo že je to rukama, mě to nešlo vubec. Prý nemám správný grify. Budu ještě trénovat.

Má smysl dávat do škatule ampérmetr? Mám takový rozměrný s proudovým trafem 100/5A. Má plynulou stupnici do 100A s potlačeným koncem do 200A. Zabere to hodně místa a při svařování ho stejně neuvidím.

Offline

 

#15 08-05-2011 20:19:21

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

franta , tak si urob chopper , a nebude ti brat az taky prud na primare ...  a bude to pekne regulovatelne , len musis trocha investovat do polovodicov , ked nechces si to trafo previjanim znicit ...

Offline

 

#16 10-05-2011 19:57:02

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 171

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

atishajn: Výkoné igbt tranzistory mám, ale mám obavy z komplikovaného řízení. Raději bych zprovoznil řízení tyristorové řízení usměrnovače.
Ale jak jsem psal vyše, tak už mi to vaří. Jen je to velké a neunesu to, ale už mám podvozek s kolečky.

Offline

 

#17 10-05-2011 21:11:52

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4087

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

Já ho budu potřebovat i po sebe . smile

Offline

 

#18 13-05-2011 21:08:20

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 171

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

Experimentoval jsem s velkou tlumivkou. Doposud jsem tam měl dvě tlumivky v sérii 0,8 a 1,9mH. Zkusil jsem místo nich dát sekundár velkého trafa 5mH C jádro a svářečka byla tvrdší. Rozebral jsem puvodní tlumivku 1,9mH o které kolega tvrdí, že je to transduktor. (má dvě vinutí na C jádrech) Tlumivka neměla zádnou mezeru mezi jádry, tak jsem tam dal dva čtverečky milimetrového voskovaného papíru.(na každý sloupek jeden) Indukčnost klesla na 0,5mH, ale svářečka je měkčí. Zkusím ještě zvětšit mezeru.

Jaká má být správná mezera a indukčnost velké tlumivky?

Offline

 

#19 14-05-2011 07:34:52

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

stiahni si knihu a tam mas popis ...  http://www.svarbazar.cz/phprs/download. … mp;sekce=3

Offline

 

#20 14-05-2011 09:17:08

gondis
Člen
Registrovaný: 20-01-2009
Příspěvky: 335

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

Já bych chtěl jen doplnit:

Aby bylo dobré zapalování oblouku při svaření elektrodou je potřeba aby bylo napětí na prázdno kolem 95V, norma předepisuje max. 113 DCmax.
Odpor při svařování závisí na mnoha faktorech, ale pohybuje se okolo 60-160mOHM
Kondenzátor není na výstupu potřeba, při vaření MMA dělá jen potíže, sám jste se přesvědšil (Zkuste pokusně menší hodnotu)
Experimentujte spíše s tlumivkou, zvlnění svařovacího proudu musí být a zdroj nesmí být tvrdý kůli tzv. Pinch (oddělení odtavevé kapky) efektu při malých proudech
Každopádně pokud máte možnost, usměrňovač třeba zdvojte (jen pozor na spárování diod)
Přeju hodně zdaru a pěkých svárů

Offline

 

#21 14-05-2011 23:29:39

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 171

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

Pročítám knihu a je tam mnoho inspirace jak dosáhnout většího rozptylu. Na str. 74 je přesně můj transformátor s tlumivkou v primáru. Zkusím upravit mezeru v primární tlumivce, abych snížil komplikovanost stávajícího zapojení. Pokud to bude vypadat nadějně, pokusim se o proměnou mezeru.

Offline

 

#22 14-05-2011 23:47:44

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 171

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

gondis: Díky za rady. Napětí na prázdno mohu zvednout přepojením odbočky na primáru. 95V bych mohl dosáhnout, nebo se přiblížit po vyhlazení. (zdá se mi to mnoho, ale zkusím)
Mám umělou odporovou zátěž cca 500mOHM ponořenou do kýble s vodou a takřka to simuluje dvojku elektrodu (chtělo by to meně ohmů).
Měl bych možnost získat dvě diody čkd s chladiči (proudovou hodnotu nevím, ale jsou velký). Trafo má dva stejné sekundáry, tak bych mohl udělat dvoucestný usměrnovač. Je vhodný pro svářečku?

Offline

 

#23 16-05-2011 06:51:33

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4087

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

Vždyť ty už tam dvoucestné usměrnění máš , dle úvodního příspěvku . Nyní by jsi to změnil na zapojení s dvojitým sekundárem . To se používalo dříve hojně z dvou důvodů . Polovodiče byly drahé a nevadilo vinout složitěji sekundár trafa , a zase s tenším vodičem na sekundáru se lépe zápasilo .

Offline

 

#24 17-05-2011 00:02:43

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 171

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

Dvoucestné ano, ale mustkové dve diody a dva tyristory zapojené jako diody. Dva stejné sekundáry trafa mám zapojeny paralerne. Kdybych si vyprosil od kolegy dvě diody čkd (víc jich nemá), tak bych vyvedl střed vinutí sekundáru a použil dvoucestný usměrnovač s dvoumi diodami.
Ale nevím zdali to má smysl předělávat. Když na tři vtěriny přilepím elektrodu, tak se mi hodnota na kleštáku vyhoupne na 180A při nastavení na málo. Je to sice na hranici možností usměrnovače, ale zatím neodešel, teplota nízká

Offline

 

#25 17-05-2011 06:44:08

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4087

Re: stavba trafosvářečky s usměrnovačem - prosím o radu

Ale to udělá u klasického trafa taky . Tam také vzroste proud při zkratu , ale díky rozptylu o méně . A jinak je jedno , jestli se usměrní pomocí diod či tyristorů , pokud jsou zapojeny jako diody .

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče