SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 11-03-2011 07:57:16

Weda
Člen
Registrovaný: 01-03-2011
Příspěvky: 3

Celulózové elektrody

Zdravím,
dostal jsem na vyzkoušení pár celulózových elektrod a chtěl bych se zeptat jak svařovat celulózovými elektrodami. Co svářečka musí umět, aby se s ní mohlo svařovat celulózkami, jak stroj nastavit atd.

Děkuji

Offline

 

#2 11-03-2011 09:08:44

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4459

Re: Celulózové elektrody

Napiš, jak jsou ty elektrody označené.

Offline

 

#3 11-03-2011 11:05:53

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: Celulózové elektrody

Svářečka by měla mít přepínač na celulózové elektrody. To znamená, měla by umět přepnout ze strmé statické charakteristiky ( s konstantní proudem ) na charakteristiku polostrmou ( s konstantním výkonem ). Výrobci většinou uvádějí za názvem zdroje zkratku CEL; CLS; apod.
Takové označení je i u stařičké WTU.

Editoval Petr (11-03-2011 11:07:44)

Offline

 

#4 11-03-2011 14:43:02

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Celulózové elektrody

Tak tak, bez svářečky s příslušnou charakteristikou to nepůjde.
Dále celulózky se nemohou přesušovat a struska se neoklepává, ale kartáčuje.

Petr napsal(a):

Svářečka by měla mít přepínač na celulózové elektrody. To znamená, měla by umět přepnout ze strmé statické charakteristiky ( s konstantní proudem ) na charakteristiku polostrmou ( s konstantním výkonem ). Výrobci většinou uvádějí za názvem zdroje zkratku CEL; CLS; apod.
Takové označení je i u stařičké WTU.

Offline

 

#5 12-03-2011 19:14:02

FF
Člen
Registrovaný: 27-07-2010
Příspěvky: 520

Re: Celulózové elektrody

...a aký je význam celulózových elektrôd - kedy a na čo sú vhodné. Mám invertor, ktorý má možnosť zvárať s takýmito elektródami (dokonca aj s možnosťou nastavenia klesajúcej charakteristiky v štyroch krokoch), ale zistiť okolo toho nejaké informácie je ťažké...

Offline

 

#6 14-03-2011 10:28:22

Dirtytommy
Člen
Místo: Chomutov
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 39

Re: Celulózové elektrody

Celuózové elektrody se používaly na svařování spádových svarů na potrubích většího průměru.

Offline

 

#7 14-03-2011 12:06:03

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Celulózové elektrody

presne tak ako tomy hovorý, velmi používane sú v afrických krajinách ,kde je ešte menej rozšírené MAG zváranie, niekedy zákazníci zváraju aj na 38-40A na 2,5 elketroudu vertikal up a veľa zváračiek stým má problém


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#8 17-03-2011 08:05:43

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Celulózové elektrody

Hlavní výhodou je jejich vysoká produktivita. Svařují velmi rychle a struska se neoklepává, jen kartáčuje. Proto se používají zejména pro dálková potrubí velkých průměrů. Dále by se daly použít i na další práce, kde jsou spádové svary na menších tloušťkách. Kromě rychlosti je přínosem i to, že jsou menší deformace.
Např. kovové stavební bednění, plechové kontejnery atd., tam se ale používají spíš bazické spádovky.  Jinak u celulózek je kromě nutnosti vhodné svářečky a nutnosti zácviku ještě jedna nevýhoda, a to je vyšší obsah vodíku ve svarovém kovu. Dobré bazické mají do 4 ml/100g, běžné 5-10, celulózky běžně 20.

FF napsal(a):

...a aký je význam celulózových elektrôd - kedy a na čo sú vhodné. Mám invertor, ktorý má možnosť zvárať s takýmito elektródami (dokonca aj s možnosťou nastavenia klesajúcej charakteristiky v štyroch krokoch), ale zistiť okolo toho nejaké informácie je ťažké...

Offline

 

#9 17-03-2011 16:48:02

Warlockvw
Člen
Registrovaný: 03-08-2009
Příspěvky: 717

Re: Celulózové elektrody

znamena to ze s takou elektrodou sa neda zvarat na beznom invertore?napr Kemppi Minarc?na ktory pol sa zapaja?vari sa s nimi len na padaka?

Offline

 

#10 18-03-2011 15:19:11

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Celulózové elektrody

Na nic jiného než na padáka nemají význam, ale jde to samozřejmě. Svářečka musí mít vyšší zapalovací napětí a jinou charakteristiku - viz výše. A připojení ? To záleží na typu a výrobci. Nelze to paušalizovat. Proto to máte na krabičce.
Například Böhler CEL, CEL 75 a CEL Mo jdou na obě polarity, pak se kořen svařuje na mínus a výplně na plus a jde i na střídavý proud, Böhler CEL+, CEL 70-P, CEL 80-P, CEL 85 a CEL 90 jdou jen na plus. Ale kořeny na těchto pevnější ocelích se stejně dělají měkčími prvními třemi a výplně se stejně dávají na plus, tak je to jedno. 

Warlockvw napsal(a):

znamena to ze s takou elektrodou sa neda zvarat na beznom invertore?napr Kemppi Minarc?na ktory pol sa zapaja?vari sa s nimi len na padaka?

Offline

 

#11 25-03-2011 21:33:11

Warlockvw
Člen
Registrovaný: 03-08-2009
Příspěvky: 717

Re: Celulózové elektrody

o.k.

Offline

 

#12 12-05-2021 09:49:04

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 537

Re: Celulózové elektrody

Ahoj svářeči, jsem tu nový a mám (domácí) sváření jako koníček. Doteď jsem si hrál s Kitin 150, ale po roce a půl si řekl, že si koupím něco lepšího. Proto by mi tento týden měl přijít Fronius Transpocket 150 smile. Protože tato mašina umí i celulózové elektrody, tak jsem si je chtěl vyzkoušet. S jejich vlastnostmi jsem teoreticky seznámen a chápu, že pro domácí použití nemají opodstatnění. Bohužel distributoři Böhleru dokážou prodat FOX CEL 2,5mm pouze jako balík 3,2 nebo 3,9kg. Proto se ptám, zda někdo celulózovými elektrodami nedisponuje a případně mi jich pár neprodal (třeba 1kg nebo méně - jentak na hraní).


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#13 19-05-2021 16:36:15

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Celulózové elektrody

No, a výsledek toho hraní budou příspěvky, jak stojí celulózky za prd, že s nimi nejde vařit, atd., atd. Minimálně proto, že umí pěkně navlhnout a přesušovat je nelze. Dovedu si představit, jak ty rozbalené zbytky, co seženete, budou vypadat. Ne nadarmo se dodávají v plechových hermetických dózách.
Držte se Vámi uvedeného správného poznatku, že pro domácí použití nemají opodstatnění a na pokusy a hraní si obstarejte např. různé typy se směsnými obaly (rutilová versus rutil-celulózová, rutil-bazická se směsným obalem versus rutil-bazická s dvojím obalem, atd.) To je smysluplná práce i pro toho nejfanatičtějšího výzkumníka smile


davidma napsal(a):

Ahoj svářeči, jsem tu nový a mám (domácí) sváření jako koníček. Doteď jsem si hrál s Kitin 150, ale po roce a půl si řekl, že si koupím něco lepšího. Proto by mi tento týden měl přijít Fronius Transpocket 150 smile. Protože tato mašina umí i celulózové elektrody, tak jsem si je chtěl vyzkoušet. S jejich vlastnostmi jsem teoreticky seznámen a chápu, že pro domácí použití nemají opodstatnění. Bohužel distributoři Böhleru dokážou prodat FOX CEL 2,5mm pouze jako balík 3,2 nebo 3,9kg. Proto se ptám, zda někdo celulózovými elektrodami nedisponuje a případně mi jich pár neprodal (třeba 1kg nebo méně - jentak na hraní).

Editoval JardaK (19-05-2021 16:37:00)

Offline

 

#14 24-05-2021 07:55:43

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 537

Re: Celulózové elektrody

Zrovna dovařuji balík ER-117 a budu dále spotřebovávat OK46, což by měla být zkušenost rutilová vs rutil-celulózová. Dokážete doporučit rutil-bazickou a dvojitou rutil-bazickou elektrodu? Znám pouze Spezialy od ESAB/Oerlikon (případně 7100 od Chemweld) a dále jsem odpozoroval, že tomuto obalu dost často odpovídá E7016 dle AWS. EN ISO 2560-A zná pouze rutil-bazický obal - nevím, jak by měl být dvojitý obal označen.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#15 02-09-2021 10:14:34

TomK
Člen
Místo: Čelákovice
Registrovaný: 22-05-2008
Příspěvky: 29
Web

Re: Celulózové elektrody

Dobrý den,
Nechci zakládat nové vlákno, ale hledání mi nepomohlo, tak se chci zeptat, zda se někdo setkal s rutilcelulózovými elektrodami EASB Gold Rox
https://www.esab.cz/cz/cz/products/fill … rox.cfm#DS
Případně jak se osvědčily na takové to běžné domácí bastlení (jekly tl. stěny 3 mm, pasovina do 5 mm apod.).
Děkuji za jakoukoli odpověď k věci.
S pozdravem, Tom

Offline

 

#16 02-09-2021 11:27:41

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 537

Re: Celulózové elektrody

Koupil jsem si jich 1kg balíček a zdají se mi normálně použitelné. Zkoušel jsem pouze kouťák v poloze PB.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#17 02-09-2021 14:11:05

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4459

Re: Celulózové elektrody

Rutilcelulózové (Supra),  na mém  trafu  velice dobře. Zapalování  stejně snadné  jako  běžné  rutilky, průvar  do  hloubky slušný, svarový  kov dobře tekutý, takže svár vypadal dobře, struska vyplavala na povrch. Na materiál  3 mm  a silnější  dobré. Na 2 mm materiál  bych možná  spíš vzal  čisté  rutilky.

Offline

 

#18 02-09-2021 14:39:22

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Celulózové elektrody

Supra, tedy ta od Lincolnu, je rutilová

Offline

 

#19 03-09-2021 12:14:53

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 537

Re: Celulózové elektrody

Supra od Lincolnu je rutil-celulózová - viz specifikace E 38 0 RC 11.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#20 03-09-2021 12:29:38

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Celulózové elektrody

Já ji viděl vždy zařazenou mezi rutilové a i tak popisovanou

I když u rutilové 6013 Böhler byl obal popisovaný jako rutil celulózový. U Supry jsem to nikdy neviděl

Editoval jees (03-09-2021 12:44:01)

Offline

 

#21 03-09-2021 13:21:02

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: Celulózové elektrody

V katalozích bývají rutilcelulozové zařazeny jako rutilové (to také jsou). Rutilbazické bývají zařazeny jako bazické.
Rutilcelulozová není celulozová.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#22 03-09-2021 14:50:44

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Celulózové elektrody

Chápu, jen mě mate, že ani v popisu nic k celulóze v obalu neuváděli. Musím se omluvit za dezinformaci

Offline

 

#23 03-09-2021 15:11:56

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: Celulózové elektrody

Je třeba se dívat ne specifikaci:
např. : E 38 0 RC 11
kde znamená:
RC je rutilcelulozová
RB je rutilbazická
R je rutilová
RRje rutilová s tlustým obalem
B je bazická
atd.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#24 03-09-2021 15:17:30

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Celulózové elektrody

Jasně, OK, přiznám se, že na to jsem nekoukal

Offline

 

#25 03-09-2021 20:06:17

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Celulózové elektrody

Jen pro doplnění - doporučuji každému, kdo chce pracovat s elektrodami s některou variantou celulózového obalu, aby se předem podíval na zapalovací napětí takové elektrody - a nejen celulózové.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče