SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#301 11-01-2022 13:09:23

n810
Člen
Registrovaný: 30-08-2019
Příspěvky: 32

Re: Dotaz na lakyrnika

Jo, a proč teda nevymyslí svojí vlastní stříkací pistoli a jenom nekvalitně kopírují?Pro mě jsou to jenom prachsprostí podvodníci, kteří sami nic nevymysleli a žijou jen z kopírování toho co vymyslel někdo jiný.Když už teda kopírují něčí výrobek který je patentován tak aspoň kvalitně.Oni nemuseli platit drahý vývoj oni jenom kopírují a ještě nekvalitně.Jestli jsou na tom technologií tak nebo onak oproti nám je mi buřt, mě jde o výsledek.Kdyby nás ty opice nekopírovali tak jsou ještě dnes na stromech.

Offline

 

#302 11-01-2022 13:32:07

n810
Člen
Registrovaný: 30-08-2019
Příspěvky: 32

Re: Dotaz na lakyrnika

A ještě dodám, jestli nejde vyrobit kvalitní kopie v ceně 1/5 značkové stříkací pistole, tak ať to nevyrábí.Měli by mít svůj vlastní vývoj, sami získat zákazníky na svoji - technologii a kvalitu.Pro mě to navždy zůstane národ podvodníku co kdyby nekopíroval vše kolem sebe tak by byl tam kde být má na stromech.

Offline

 

#303 11-01-2022 13:58:44

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 954

Re: Dotaz na lakyrnika

Používaj edit. Dnes to už na 100% neplatí, sú obory, kde je Čína na špici, napr. akumulátory a genové inžinierstvo. Šak zrazu sa im nepáči, ked im to niekto kopíruje a kvičia jak podsvinčatá. Ale v týchto bežných výrobkoch skôr kopírujú a nikto ma nepresvedčí o tom, že sa to snažia robiť dobre. To, že to vedia aj dobre, je iná vec, len kde to majú...

Offline

 

#304 11-01-2022 14:04:31

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2717

Re: Dotaz na lakyrnika

Sami jsme jim tam ty technologie nacpali, aby pro nás levně vyráběli. Přeskočili X desítek let vývoje,  a začali na našich základech. Tady  je vidět, že pouhá honba za ziskem je hodně krátkozraká. Teď už jen brečíme.

Offline

 

#305 11-01-2022 15:54:14

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 401

Re: Dotaz na lakyrnika

pafik1605: my? kto my? Snaď USA a za poslednych 20 rokov už aj Nemci (francuzi veľmi konzervativne, tak ako aj do vychodnej europy). Take technologie ake tam maju už 50 rokov "my" zdaleka nemame :-). Pozri na Južú Koreu 40 rokov boli výrobňa Japonska, dnes im veselo konkurujú a v mnohých smeroch už diktuju trendy. Samsung vyrobi niekoľko mikronove polovodiče, ale aj zaocensku loď, zda sa že tu nikto nema predstavu čo sa v Azii robi, a potom budu prekvapeni jak polska jazda- pýcha poľskej armády v 1939.
To boli časy ked sa chodili pozerať japonci do Jawy na výrobu motocyklov.

Editoval AndyS (11-01-2022 15:54:59)


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#306 11-01-2022 16:17:22

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 954

Re: Dotaz na lakyrnika

Hej, Japonci do jawy chodili a strašne sa ujebávali. Už tie socialistické hoaxy nežer. V 1964 už boli japonské motorky o generáciu vyspelejšie ako jawy. A ak ide o Čínu, tak prvú vyspelú technologiu im dali Rusáci (potom to trochen pri Usuri aj ľutovali), potom Nemci a Usáci ich začali používať ako lacnú výrobňu až koncom 80. rokov.

Offline

 

#307 11-01-2022 16:37:40

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1517

Re: Dotaz na lakyrnika

Koupil jsem v Číně nějaké dvě dražší stříkací pistole HVLP. Jedna stála v přepočtu cca 2500 kč. První jsem si schoval pro sebe a tu druhou jsem daroval kámošovi, co profesionálně lakuje. Moc si ji pochvaloval a od té doby ji neustále používá. Tím chci říci, že nemá cenu kupovat v číně ty nejlevnější věci, ale když si trochu připlatíte, tak kvalita je srovnatelná s těmi nejlepšími značkami.

Offline

 

#308 11-01-2022 18:52:38

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: Dotaz na lakyrnika

n810: Ohledně kopírování číňanů mám na to podobný názor. Ohledně pistolí, tak nevím. S tím lepším rozprachem a kuželem asi máte pravdu, ta moje pistole má kužel odhadem do 15cm. Co jsem viděl na videjích na youtube apod, tak profi pistole dokáží ten kužel i více než 20cm. Kvalita povrchu bude samozřejmě lepší u pistole za více peněz. No zkusím ještě popřemýšlet.
S těmi Auarita jsem neměl zrovna namysli nějaké za 500,- kč ale dražší kolem 2500,- kč a více. Ty už asi nebudou úplné bláto, ne?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#309 11-01-2022 19:44:27

n810
Člen
Registrovaný: 30-08-2019
Příspěvky: 32

Re: Dotaz na lakyrnika

Hele nemám konkrétní zkušenosti s Auritou nebo jak se to jmenuje.Tak si jí holt kup a vyzkoušej ji, ale je to risk.Můžeš taky vyhodit 2 500kč za něco co se jenom tváří jako stříkací pistole a nebo vsadit na jistotu a koupit něco od profesionálního výrobce a máš klid.Myslím že jsem se ti snažil poradit tak aby si právě o peníze nepřišel, a myslím že není tak moc dát za Devilbiss FLG5 cca 3 800kč, ale vše je na tobě.
A ta velikost stříkané lajny může být u FLG5 až 300mm při vzdálenosti stříkací pistole od stříkané plochy 200mm a tlaku 2.4bar, tohle je ale katalogový údaj a osobně jsem to neměřil, ale nemám důvod nevěřit značce Devilbiss.Jen pro zajímavost, vlastním taky Iwatu ws 400 1.5hd a ta má katalogově 370mm na 2 barech.

Offline

 

#310 11-01-2022 21:49:36

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: Dotaz na lakyrnika

Já to chápu. Ale jak jsem tady několikrát psal, jsem dost omezený kompresorem, i když už snad brzy bude nový. A zatím se jen učím, nejsou to mistrovské díla jako od lakýrníka. Pořád ještě dělám dost chyb. Kolem sebe mám dost autolaků, tam mají různé pistole od těch Sico Tools co mám až po hooodně drahé SATA a nevím co ještě za desítky tisíc.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#311 12-01-2022 10:15:09

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2717

Re: Dotaz na lakyrnika

AndyS napsal(a):

pafik1605: my? kto my? Snaď USA a za poslednych 20 rokov už aj Nemci (francuzi veľmi konzervativne, tak ako aj do vychodnej europy). Take technologie ake tam maju už 50 rokov "my" zdaleka nemame :-). Pozri na Južú Koreu 40 rokov boli výrobňa Japonska, dnes im veselo konkurujú a v mnohých smeroch už diktuju trendy. Samsung vyrobi niekoľko mikronove polovodiče, ale aj zaocensku loď, zda sa že tu nikto nema predstavu čo sa v Azii robi, a potom budu prekvapeni jak polska jazda- pýcha poľskej armády v 1939.
To boli časy ked sa chodili pozerať japonci do Jawy na výrobu motocyklov.

My jako "demokracie západního typu" (to je název jak noha smile ), dokonce i my jako čehůně; třeba takovej Jablotron by mohl vyprávět. Snad i Tatra s nima měla problémy. Vy jako člováci ne, oštiepok nikdo nekopíruje .  big_smile

Editoval pafik1605 (12-01-2022 10:15:32)

Offline

 

#312 12-01-2022 10:44:50

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: Dotaz na lakyrnika

Pred casem kdesi psali, ze kopirovani se v asijske kulture povazuje za oceneni kvality (vim, ze si za to originalni vyrobce prd koupi).


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#313 12-01-2022 12:20:23

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2717

Re: Dotaz na lakyrnika

E-Ryc napsal(a):

Pred casem kdesi psali, ze kopirovani se v asijske kulture povazuje za oceneni kvality (vim, ze si za to originalni vyrobce prd koupi).

Jojo, jak říkal kdysi Babiš: všetci kradnú ......
A někde se to navíc považuje za ctnost smile

Offline

 

#314 12-01-2022 12:50:38

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: Dotaz na lakyrnika

Uprimne, myslis, ze by to v Evrope/Americe bylo jine? Pokud vymyslis neco, co chce velka firma, tak to stejne opajcnou. V lepsim pripade dostanes nejake drzhubne, v horsim pripade te prevalcuje jejich armada pravniku a budes rad, ze za kradez intelektualniho vlastnictvi nejdes sedet ty, protoze oni prece uz 100 let drzi patent na "rovnou caru".


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#315 12-01-2022 12:52:34

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1505

Re: Dotaz na lakyrnika

E-Ryc napsal(a):

Pred casem kdesi psali, ze kopirovani se v asijske kulture povazuje za oceneni kvality (vim, ze si za to originalni vyrobce prd koupi).

Na tom něco je. V Čínské kultuře se nejedná o nic špatného, u nich je zakořeněno upřednostňovat společný zájem nad zájmem jednotlivce.
U nás je to naopak a pak vznikají pro mě absurdity, jako když děti zazpívají nějakou písničku a škola je popotahovaná že nezaplatila licenční poplatky.

Číňani umějí vyrábět kvalitně, jenže obchodník chce vydělat a tak je tlačí do co nejlevnější výroby a oni podle toho vyrábějí. Existuje spousta kopií, co jsou kvalitní a tak to může být i ta pistole. Je to o odvaze, vyzkoušení a případně oželení peněz. Ne vždy se dá vyhrát. Mam soustruh, co je pravá Čína, ale ne nejlevnější a kam se na něj hrabe MN80.

Offline

 

#316 12-01-2022 13:18:13

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 954

Re: Dotaz na lakyrnika

Charon, autorský zákon je najväčšia zvrátenosť, čo existuje. Inžinier si musí za patent platiť, "umelecké dielo" je chránené takmer automaticky. Ked vypukla pandémia, tak sa pekne ukázalo, jak strašne sú potrebné tie naše celévriti.

Offline

 

#317 12-01-2022 14:16:50

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: Dotaz na lakyrnika

pafik1605 napsal(a):

E-Ryc napsal(a):

Pred casem kdesi psali, ze kopirovani se v asijske kulture povazuje za oceneni kvality (vim, ze si za to originalni vyrobce prd koupi).

Jojo, jak říkal kdysi Babiš: všetci kradnú ......
A někde se to navíc považuje za ctnost smile

Kdysi se vykládal tento vtip:

Pár let po znárodnění cikán každému vykládal, že už jeho otec byl komunista.
Předvolali si ho na stranický výbor a uhodili na něj: "Cikáne nelži, to nemůže být pravda!"
Cikán: "To je svätá pravda! Už aj môj dedo bol komunista!"
Oni zase: "Cikáne nelži, ty lžeš!"
Cikán: "Neklamem, už aj otec môjho deda bol komunista!"
Oni: "Cikáne, to není pravda, ty strašně lžeš! Jestli s tím nepřestaneš, zavřeme tě do vězení!"
Cikán: "Ja veru neklamem, už aj vtedy sa kradlo!" wink


Charon napsal(a):

.... Mam soustruh, co je pravá Čína, ale ne nejlevnější a kam se na něj hrabe MN80.

Jaký?


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#318 12-01-2022 14:29:12

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 401

Re: Dotaz na lakyrnika

Pafik: český priemysel je vlastne paralela k tomu čínskemu iba sa to udialo o 100 rokov skor, tiež ste rabovali zapadne technologie (tie nemali v ČR patentovu ochranu, lebo to nikto nečakal :-D) čo to šlo :-) od textilu, obuvnictva, obrabacie stroje, zbrane, auta až po lokomotivy..


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#319 12-01-2022 15:17:44

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Dotaz na lakyrnika

Na východe ČSSR sa svojho času pre SSSR robili chladiarenské vozy a aj menšie lode. Neviem ako boli označované chl. vozy, ale na člny sa nitovali cedule: Сделано в СССР город Михаловце.

Offline

 

#320 12-01-2022 16:56:14

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2717

Re: Dotaz na lakyrnika

AndyS napsal(a):

Pafik: český priemysel je vlastne paralela k tomu čínskemu iba sa to udialo o 100 rokov skor, tiež ste rabovali zapadne technologie (tie nemali v ČR patentovu ochranu, lebo to nikto nečakal :-D) čo to šlo :-) od textilu, obuvnictva, obrabacie stroje, zbrane, auta až po lokomotivy..

Jseš mimo, za první republiky jsme byli v lehkém průmyslu špička. To až bolševik to poslal do kopru. Viz třeba mimo tenhle obor pistole ČZ 75. Díky mizerné patentové ochraně je to dodnes nejvíc kopírovaná pistole na světě. Ať už dílčí řešení, nebo komplet, jak to fabrika udělala.

Offline

 

#321 12-01-2022 17:03:45

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 954

Re: Dotaz na lakyrnika

Zrovna čz 75 je postavená na Browning GP35, vylepšená o DA/SA spúšťový mechanizmus smile Lepší príklad by bol gulomet vz.26, veľmi podarená konštrukcia

Editoval jean (12-01-2022 17:07:21)

Offline

 

#322 12-01-2022 20:23:07

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: Dotaz na lakyrnika

N810: Zkoušel jsem mrknout na tu pistoli Devilbiss co jste psal a našlo mi to více druhů. Tak nevím kterou přesně myslíte?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#323 13-01-2022 15:09:47

n810
Člen
Registrovaný: 30-08-2019
Příspěvky: 32

Re: Dotaz na lakyrnika

Tady ti dávám odkaz na oficiální stránku výrobce - https://www.autorefinishdevilbiss.com/p … ical-specs
Defakto jsou jenom dvě možnosti vzduchových hubic 1) flg693 - to je hvlp
                                                                             2) flg5 - tu jsem ti doporučoval
Pak jsou k dostání různě velké tryskové sady, ale hubice se nemění ta je pro všechny dodávané velikosti trysek stejná.Pro příklad - koupíš pistoli s tryskou 1.4 , a bez problému si můžeš dokoupit 1.8 trysku třeba na plnič a hubice zůstane stejná - je univerzální, jenom jedna pro všechny velikosti trysek.

Offline

 

#324 13-01-2022 16:43:00

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: Dotaz na lakyrnika

AndyS napsal(a):

Pafik: český priemysel je vlastne paralela k tomu čínskemu iba sa to udialo o 100 rokov skor, tiež ste rabovali zapadne technologie (tie nemali v ČR patentovu ochranu, lebo to nikto nečakal :-D) čo to šlo :-) od textilu, obuvnictva, obrabacie stroje, zbrane, auta až po lokomotivy..

Tehdy bylo za prvé  jiné  právo, kopírování  nebylo  ještě tak sledované  a postihované  a bylo  dost  běžné. 
A za druhé svět  byl  tehdy ještě mnohem  větší,  většina tehdejších  důležitých firem měla svůj  trh  jen  jako  nějaký  stát nebo  nějaký  regiion,  kopírovaná  věc se tak velmi  často na jednom  trhu  s předlohou  nikdy nesetkávala a ty firmy si  tak  nikdy nekonkurovaly. To  až  dnes je rentabilní  výroba až  v obrovských  sériích,  které  se potom  musí  vyvážet  všude možně do  světa a proto  se téměř vždy v regále potká vzor a kopie a konkurují  si.
A za třetí  tehdy stačilo  na vývoj něčeho  převratného práce a myšlenky jednoho  člověka,  tudíž okopírování  nebyla tak  vysoká  ztráta. Stačilo  toho  člověka popohnat  a on  za nějaký  měsíc vymyslel  nějaká  zlepšení a a kopírující  byl  v háji. Dneska vývoj  nové  věci  znamená  u jednodušších  věcí  práci  menšího  týmu,  u  složitých  věcí,  teřba auta práci  klidně třeba stovek  lidí  a u  třeba chipů  práci až mnoha tisícovek  lidí. Proto  je dneska kopírování ekonomicky mnohem  víc zničující.

Offline

 

#325 13-01-2022 16:59:04

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: Dotaz na lakyrnika

senior napsal(a):

2 Radim. "HVLP pistole by právě měla vytvářet  ty částečky barvy rovnoměrné  stejné  velikosti." Poznáš princíp zvedenej technológie? Aj v kameňolome drvič kameň rozdrví na malé kamienky, ale jednotlivé frakcie sa separujú triedením. V striekacej pištoli to nie je možné a čo prešlo trysku to je vonku a nedá sa triediť. Netvrdím, že HVLP to nevie takto spracovať, len mi to hlava neberie, kým ten figeľ nepoznám.

V době,  kdy jsem  v tom  oboru  dělal,  tak  HVLP pistole měly dodatečnými  tryskami  vzduchu n pistoli  formovat a regulovat  kužel  se stříkanou  barvou a vytvářet hned za pistolí  nějaký  kruhový  vír,  který  měl  ty příliš malé  kapičky spojovat ve větší.

Jinak  kvalitní  nástřil  závisí  i  na vlastnostech  barvy. Barva,  která  se dobře slévá  a současně nestéká  v širokém  rozsahu tloušťky vrstvy, ( závisí i  na naředění i na teplotě) se dá  kvalitně nastříkat  třeba i elektrickou  pistolkou  za tisícovku  úplně bez  vzduchu ( pokud jsou  pigmenty v barvě takového  charakteru,  že umožní  bez  poškození  projít i elektrickým čerpadlem pistole). Barva,  kde to  rozmezí  je úzké,  se musí  stříkat  hodně klkvalitní  pistolí. Třeba metalíza taky,  protože lístkové  pigmenty v ní  se nesmí  průchodem pistolí  rozbít.

Kvalitní  pistole se potom  pozná  podle toho, že je držák,  co  se týká  parametrů. Že se třeba každých  pár hodin  nemusí  seřizovat. A že mají  stanovený  tvar  rozstřiku  a šířku  rozstřiku  a dá  se to  u  nich  regulovat na takovou  hustotu  stříkané  barvy při  různých  tryskách  nebo  tlaku  atd,  se kterou  je lakýr  zvyklý  dělat.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče