SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 12-09-2010 12:29:33

roocoX
Člen
Registrovaný: 12-09-2010
Příspěvky: 11

kopcovite zvary

dobry den prajem, potrebujem radu. mam spraveny pridavny usmernovac z tyristorov a malou tlmivkou s pomocnymi diodami a filtraciou 4700uF, proste tak ako to je schematicky uvedene na tychto strankach. trafo je klasicke s regulaciou sytenia jadra + dovinuty sekundar na 54V a problem je v tom, ze nezvaruje to tak ako si myslim ze by to malo zvarovat. zvar nieje pekne rozliaty ako s invertorom,  ale taky kopcovity (ako hrobka) cim to je, nevie niekto? skusal som aj zdvojovac napetia ale ziadna zmena. dakujem

Offline

 

#2 12-09-2010 13:09:25

jaro-kutil
Člen
Registrovaný: 13-09-2008
Příspěvky: 117

Re: kopcovite zvary

Zdravim.A nebola by aj schema zapojenia?Lebo tazko radit,ked neviem,ako je usmernovac zapojeny.

Offline

 

#3 12-09-2010 13:17:30

roocoX
Člen
Registrovaný: 12-09-2010
Příspěvky: 11

Re: kopcovite zvary

http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2007052301 prvy obrazok

Editoval roocoX (12-09-2010 13:21:08)

Offline

 

#4 12-09-2010 13:43:21

jaro-kutil
Člen
Registrovaný: 13-09-2008
Příspěvky: 117

Re: kopcovite zvary

A ako su zapojene tie tyristory?

Offline

 

#5 12-09-2010 13:52:56

roocoX
Člen
Registrovaný: 12-09-2010
Příspěvky: 11

Re: kopcovite zvary

takto http://www.svarbazar.cz/phprs/image/200705240058_usmer5.gif
odpor cca 10 ohm - 0,6W.. dioda 1A

Editoval roocoX (12-09-2010 13:54:39)

Offline

 

#6 12-09-2010 16:17:29

atishajn
Člen
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 961
Web

Re: kopcovite zvary

roco a mas spravne nastavene ampere ?  ked pridas diodovy usmernovac , uz povodna stupnica ti nesedi . ked robis kopcovyte zvary tak mas asi malo amperov nastavenych . ked uz tam mas tyristory , tak regulaciu snimi riesil .

Offline

 

#7 12-09-2010 17:36:51

roocoX
Člen
Registrovaný: 12-09-2010
Příspěvky: 11

Re: kopcovite zvary

atishajn ja aj ked nastavim na max prud tak to robi kopce.. nebud to chyba v trafe? ale zvary su pekne leskle a bez porov

Offline

 

#8 13-09-2010 08:51:16

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 2054

Re: kopcovite zvary

Ber to tak , že malé trafo je výkonově rádo , že je rádo . Pokud dovineš výkonové vinutí , zvětšíš jeho odpor , na něm se něco ztratí a pak se dost ztratí na usměrňovači a pak opravdu použitelný výkon se sníží . Také si myslím , že máš malý proud .

Offline

 

#9 13-09-2010 10:43:07

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 264

Re: kopcovite zvary

Já když jsem si vyráběl usměrňovač tak mi to dělalo něco podobného,trafo mám js90f usměrnňovač s velkou tlumivkou a když jsem neměl diody dal jsem tyrystory podle schéma co je tu (tak aby se otevřeli) a pro svařování elektrodou o průměru 2,5 jsem musel nastavit 100A aby to vařilo stejně jako bez usměrnění, pak jsem sehnal diody na 200A a teď dávám na stejné elektrody jen80A to znaméná: elektroda 2,5 bez usměrňovače 90A, s usměrňovačem osazeným tyristorem 100A, a osazen obyč diodami stačí na stejné elektrody jen 80A.
tak si myslím že problém je v těch tyristorech že nebyli, nebo nejdou úplně otevřít..nevím nejsem elektrikář..

Offline

 

#10 13-09-2010 13:33:11

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 2054

Re: kopcovite zvary

I toto je možné , jedině osciloskop .

Offline

 

#11 13-09-2010 15:23:09

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 231

Re: kopcovite zvary

Ja bych pro zacatek vzal jen to trafo s pridanym sekundarnim vinutim, 2.5mm rutilku, natocil maximalni proud a zkusil povarit 4mm plech, jak to bude vypadat. Pokud to bude dobre, zameril bych se na usmernovac, pokud ne, tak bych resil trafo.

Offline

 

#12 14-09-2010 06:12:06

Radim
Člen
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 1498

Re: kopcovite zvary

No, podle mně  jestli tam původně bylo napětí třeba 42 a bylo dovinuto na napětí 54, tak ve stejném poměru se i zmenšil maximální proud. Pokud by tam původně byl maximální proud 100 Ampér, tak po navinutí dalších závitů z 42 na 54 volt se maximální proud trafa teoreticky zmenšil na asi 78 ampér. To platí pro svařovací trafa s volnou vazbou, kde je přenášený výkon daný hmotou syceného jádra.

Offline

 

#13 14-09-2010 06:55:27

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 2054

Re: kopcovite zvary

Bobužel jsi Radime zase vedle měl by jsi si nastudovat rozptylové trafo . Výkon se mu sníží jen o ztrátu v té přimotané mědi . Ty si stále neuvědomuješ regulaci trafem a to stejně magnetickým bočníkem či přepínáním cívek . Pročti si tu knihu tady na stažení Transformátory pro obloukové svářečky . Podívej se na charku trafa a hlavně si do hlavy natluč poučku , že při stejném proudu a stejné elektrodě je na oblouku stejné! napětí . Na trafech měníš lidově řečeno výkon trafa a ten se nakonec ustálí na vzorci , který stále nebereš za svůj . U=20+0,05*I Rozptylové trafo má právě tu vlastnost , že kdzž zvedneš proud , sníží se napětí , prostě se zase dorovná výkonu . Je tam stále proud*napětí a nic jiného . Zkousni to a vytrvej .

Offline

 

#14 14-09-2010 08:31:28

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 231

Re: kopcovite zvary

Ale maximální proud mohl klidně klesnout přivinutím dalšího drátu, protože se zvýší ztráty ve vinutí.

Offline

 

#15 14-09-2010 09:04:58

Radim
Člen
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 1498

Re: kopcovite zvary

bobobo napsal(a):

Bobužel jsi Radime zase vedle měl by jsi si nastudovat rozptylové trafo . Výkon se mu sníží jen o ztrátu v té přimotané mědi . Ty si stále neuvědomuješ regulaci trafem a to stejně magnetickým bočníkem či přepínáním cívek . Pročti si tu knihu tady na stažení Transformátory pro obloukové svářečky . Podívej se na charku trafa a hlavně si do hlavy natluč poučku , že při stejném proudu a stejné elektrodě je na oblouku stejné! napětí . Na trafech měníš lidově řečeno výkon trafa a ten se nakonec ustálí na vzorci , který stále nebereš za svůj . U=20+0,05*I Rozptylové trafo má právě tu vlastnost , že kdzž zvedneš proud , sníží se napětí , prostě se zase dorovná výkonu . Je tam stále proud*napětí a nic jiného . Zkousni to a vytrvej .

K napětí oblouku na elektrodách :

Elektroda OK46,00 univerzální rutilová
Pro průměr 2,5 platí parametry oblouku proud 60 - 100 Ampér , napětí 22 voltů

Elektroda EK 103 kyselá
Pro průměr 2,5 platí parametry oblouku  proud 80 - 100 Ampér, napětí  32 voltů

EB 121 při průměru 2,5 má proud obloukem 80 - 100 ampér a napětí na oblouku  26 voltů


K proudu a napětí na svařovacím trafu po přivinutí závitů:

Pokud je v rozptylovém trafu výkon stále stejný, jako že to teoreticky tak je, tak potom, když se na trafo navinou další závity, tak se zmenší proud. Je to podle vzorce výkon se rovná proud krát napětí. Pokud se tedy na trafu přivinou závity z 42 voltů na 54 voltů, zmenší se v obráceném poměru proud a to je právě z těch například 100 ampér na těch 78 ampér.
Pokud má trafo vzhledem k elektrodě proudovou rezervu, tak se na stupnici prostě musí nadstavit jakoby vyšší proud, pokud na příslušný průměr elekrody před přivinutím závitů  musel být proud nadstavený na maximum, tak po přivinutí závitů sice lépe zapaluje oblouk, ale jinak prostě trafo není schopné s elektrodami příslušného průměru pracovat, musí se vzít elektrody o stupeň tenčí.

Offline

 

#16 14-09-2010 13:22:52

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 2054

Re: kopcovite zvary

NE , NE a NE . Jinak Martine o tom písi ,ale to jde o jednotky % maximálně . Ta napětí na elektrodách jsou střední !!!!! Při malém proudu je napětí menší a při větším se zvětší . Kurnik šopa změř si to !!! Umíš měřit Volty , když neumíš používat nomogram ? Dost na toto tema . Až pochopíš , přihlas se .

Offline

 

#17 16-09-2010 21:35:44

roocoX
Člen
Registrovaný: 12-09-2010
Příspěvky: 11

Re: kopcovite zvary

takze, teraz to zvaruje o trochu lepsie a aj lepsie zapaluje. opravil som spoje kable-klieste a to "nalisovanim kladivom", lebo asi pred 5-mi rokmi som ich spajal cinou a to bola chyba lebo to asi vytvaralo odpor medzi kablom a kliestami tak som to teraz len zaklepal a vidno rozdiel, ale aj tak tie zvary niesu 100% ako keby som isiel velmi pomaly a niesu take ako s invertorom, ale co uz aj tak lepsie ako ked by mala stat na boku a sadal na nu prach lebo s rutilkami ja nevarim..
a len tak pre informaciu povodne napetie nebolo 42V ale 48V a prud mala 150A no a teraz mozno tych 130A, takze pre 2,5 to staci.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005  -  2014


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS