SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#176 08-12-2016 10:53:11

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4461

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

PWM regulátor, ten jednodušší, kde jde tepavé spínané napětí přímo do motorku, není problém coby stavebnici koupit i u nás. Spínací kmitočet několik kHz je tak nízký, že nároky na kvalitu součástek i kvalitu návrhu desky nejsou nijak zvlášť vysoké.

Online

 

#177 08-12-2016 11:07:34

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

zahajskej: Aká je optimálna frekvencia pre komutátorový motor? Nechám sa poučiť.

Offline

 

#178 08-12-2016 11:30:50

zahajskej
Člen
Registrovaný: 07-01-2015
Příspěvky: 291

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

seniore, kdybys raději odpověděl na to, nač jsem se ptal, udělal bys lépe.
Holt trend této doby, kdo nemá mercedes či tu potvoru z Bavorska, je opovrženihodná socka. To je tak těžké pochopit, že né každý si koupí svářečku za několik desítek tisíc na domácí smrkání? A když už jsem si koupil srágoru, kterou je možné relativně za pár peněz dotunit k uspokojivým výsledkům, a nejsem sám, kdo tohle dělá, jinak by tady k tomu ta vlákna nevznikla, namontuje se do toho nějaký chytrolín. Pokud nemáš k tomuto tématu co sdělit, neodpovídej.
Ostatním se omlouvám, ale na takové reakce jsem prostě alergický.

Offline

 

#179 08-12-2016 12:11:20

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

Nevím, jestli jsem přesně pochopil, co sháníte, ale hotových PWM regulátorů na motorek je na trhu spousta, i levnějších, než z tohoto odkazu:
http://www.neven.cz/kategorie/male-spot … 0v-30v-5a/

Offline

 

#180 08-12-2016 12:48:45

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

Nevím proč , tak plať překupníka . např. toto i s reverzací navíc . http://www.ebay.com/itm/6-30V-DC-Motor- … SwyKxXhGNW  Hlavně nedej na zdejší odborníky pro ladění kmitočtu PWM . smile Za dvojnásobek nákupu ti to prodám i já , ale ještě dotlačíš čspoštovné ...

Offline

 

#181 08-12-2016 18:41:25

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

To zahajskej. Tak prepáč, že som Ti radil tak drahý PWM za 4 € porovnateľný s mercedesom. Pokiaľ by si naozaj chcel lacno a kvalitne prestavať svoj welder, tak by si si mohol prezrieť moje rady aj v predchádzajúcich príspevkoch. Ja napr. ten PWM úspešne používam a perfektne funguje. Kondenzátory, ktoré by vydržali záťaž a maš problém ich lacno pozháňať som jednoducho riešil tak, že obyčajné lacné som pospájal viacej paralelne a tak rozložil prúdovú záťaž. Mám tam 21100 µF Keď zváram dajme-tomu hodinu pri cca120 A, tak trafo, tlmivka aj diódy sú na dotyk trochu vlažne, ale kondenzátory sú studené ako psí ňufák.Tieto moje rady na lacné riešenie tvojho problému si pravdepodobne ani nečítal, ale ako elekto-analfabet si hneď skonštatoval, že mnou navrhovaný PWM regulátor nemá vhodnú frekvenciu. Tak dobre, už ti radiť nebudem.

Editoval senior (08-12-2016 18:42:11)

Offline

 

#182 09-12-2016 09:20:52

zahajskej
Člen
Registrovaný: 07-01-2015
Příspěvky: 291

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

Jsi jaksi mimo mísu. Neřeším kondíky, to už mám hotové. A rozhodně né sadou shitových kondíků, ale jedním pořádným značkovým. Neřeším samostatně PWM regulaci, ale celou řídící jednotku.
Nevadí, zanořil jsem se zde do čtení a jaksi pochopil, i při výše označeném elektro analfebetismu,, že ŘJ je vlastně jen deska s napájením, relé a právě ta PWM regulace. To co je na Svarinfu, je pro palubní napětí 12V, což je pro mě nevyhovující, potřebuji 24V. takže do svářečky jen doplním zdroj 24V nezávisle na svařovacím dodáním trafíčka s usměrněním (stejně to je v plánu kvůli stabilitě napájení motoru posuvu), k němu připíchnu PWM z "komerčních" zdrojů a doplním relém, samozřejmě do patice pro jednoduchou výměnu při jeho poškození či stykačem s 24V cívkou pro spínání svařovacího proudu, možná rovnou se softstartem. Tímto bude řízení vyřešeno, bez před/dofuků a jiných pro mne nepotřebných věcí.

Offline

 

#183 09-12-2016 09:39:14

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

Ten regulátor od Zdenek11 je bez úprav pro ovládání posuvu nevhodný (při malých otáčkách nebude mít potřebný tah u většího motoru).Nebude fungovat správně v celým průběhu regulace (myšleno pro čtyřkaldkový motor).Podle motoru je třeba zvolit PWM frekvenci.U regulátorů se zpětnou vazbou je to teké jinak.
Pokud někdo řeší koupi desky pro ovládání posuvu,je třeba brát v potaz pro jaký motor je deska určena.

Offline

 

#184 09-12-2016 09:45:35

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4788

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

Už je to zase tady. Tak to vidíš také Seniore. Jsme už k ničemu. To že jsme nabyli zkušenosti tím, že jsme si mnohokráte nabili nos dnes už není k ničemu. Mladí se nebudou přece něčím takovým zatěžovat. Kladou jednoduchou otázku a chtějí jednoduchou odpověď. Když jim z dobré vůle řekneš něco navíc, tak ti sdělí co jim do toho kecáš, když to přece vědí a lépe. I to že předfuk a dofuk jsou zbytečné. Snad už to v tomhle světě plným neukojitelných ambicí a nedostatku sebekritičnosti nějak doklepeme.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#185 09-12-2016 09:55:15

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

Na frekvenci pulzní modulace pochopitelně záleží. Pokud kupuji hotový výrobek, tak mě ale přesná frekvence nemusí zajímat, pokud je daný výrobek v proudovém rozsahu, jaký potřebuji, bude souhlasit i frekvence. Výrobce chce pochopitelně 1typ prodat co nejvíce zájemcům a proto nepoužije limitní hodnotu. Proto se má cenu zabývat frekvencí pouze v případě, kdy si sám takový regulátor stavím.
Důležitější než frekvence u kupovaného výrobku je, jak bude řešené ukončení sváru, respektive brzdění drátu a pokles napětí. Protože pokud je motor (rotor) dost hmotný (např motor ze stěračů), i při středních otáčkách po vypnutí tlačítka se klidně otočí kladky ještě i o cca 1/3 (120°), což pro kladky o průměru 4cm dělá cca 4cm drátu. Dále jak bude řešené spínání motoru (regulace) k ostatním obvodům (pozitivní  x negativní signalizace) nároky na zdroj (může mít tvrdý rozběh). Řešení není až tak triviální, je potřeba to řešit komplexně.
Podavač si lze představit jak o sestavu setrvačníků. Nejvýkonnější setrvačník ze sestavy je ten, s největším průměrem hmotností a rychlostí otáčení. Spodní hranice kmitočtu je daná poklesem otáček, tedy rozdílu energie sestavy setrvačníků mezi jednotlivými pulzy.
Energie setrvačníku je polovina násobku momentu setrvačnosti a druhé mocniny úhlové rychlosti (podobný vzorec jako energie kondenzátoru). Moment setrvačnosti válce je přímo úměrný hmotnosti a mocnině poloměru. Hmotnost válce je úměrná obsahu, tedy opět mocnině poloměru setrvačníku. Celkově tedy je moment setrvačnosti úměrný čtvrté mocnině poloměru setrvačníku.
Proto větším motorům s větším převodem, pokud není potřeba točit plynule od nulových otáček, stačí nižší frekvence.
Při vysokých frekvencích se zvyšuje rušení do okolí, rostou vypínací ztráty tranzistorů a vzhledem k indukčnosti, klesá i krouticí moment u malé střídy, proto by se frekvence neměla blížit 10kHz.
V praxi pro silně převodované motory ze stěračů a ne úplně nejnižší otáčky stačí frekvence i nad 100Hz a motorky pro hračky napájené 2 tužkovými baterkami stačí nad 1kHz. Takže široké spektrum případů se pokryje s frekvencí okolo 2kHz.

Offline

 

#186 09-12-2016 10:30:21

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

Brzdění motorku (potažmo tím i celé soustavy) by podle mně šlo udělat třeba pomocným zkratovacím relé, zas tak velké proudy tam nebudou a relé jsou dnes za pár korun. S relé se dvojicí kontaktů by šlo elegantně vyřešit i blokování výstupu PWM a brzdění. Ale možná je to blbost.

Editoval Zdenek11 (09-12-2016 10:46:35)

Offline

 

#187 09-12-2016 11:00:29

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

Však to spojíš přímo v jednom dvousvazkovém relé . Jedním připneš motor na PWM , po odpojení zkatuje rotor buďto napřímo , nebo přes odpor a druhým kontaktem zapneš trafo . ptkbely používá uvažování , které je sice odborně správné , ale u těchto šrotů zbytečné . Ta PWM bývají minimálně na 24 , ale často umožňují 36V . Najdeš v popisu . Jinak jsi to , zahajskej , správně zkrátil a tak to půjde .

Offline

 

#188 09-12-2016 11:53:25

zahajskej
Člen
Registrovaný: 07-01-2015
Příspěvky: 291

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

to Famater - předfuk a dofuk jsem již vysvětlil výše, v hořáku mi otevře pl.ventil dříve, než sepne spínač a naopak. Euro hořák se nechystám montovat. A jestli ti padesátka na krku připádá, že jsem mladej, tak dík.

Offline

 

#189 09-12-2016 12:05:11

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

Pro hobby COčko je použitím relé pro brzdění motoru podávání nejjednodušším a plně dostačujícím řešením.Předfuk a dofuk i pro hobby stroje má své opodstatnění.Když už někdo řeší regulaci,tak není vůbec problém předfuk a dofuk dořešit.

Editoval Sender (09-12-2016 15:46:37)

Offline

 

#190 09-12-2016 13:48:21

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4788

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

Připadá, bohužel. Mám skoro stejně staré syny a jednají velmi podobně. I to je asi příčinou mé reakce. Reagoval jsem na "bez předfuků a dofuků a jiných pro mě zbytečných věci". To jak řešíš předfuk a dofuk jsem četl, ale nespojil jsem si, že to je důvod proč to neřešíš. Takže asi tak.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#191 09-12-2016 13:57:23

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

V případě nekomerčních výrobků to je tak, že jako kutilové nejsme svázáni žádnými konvencemi. Každý to udělá tak jak mu to vyhovuje, tedy co má v šuplíku, nebo se mu levněji podaří získat. Takže využít relé k brzdění jde. Já jsem v šuplíku relé neměl, musel bych koupit jak tranzistor, nebo relé, proto jsem použil k brzdění BDX54, jehož současná cena je 11kč za takovou cenu bych měl honičku sehnat vhodné relé. Napájecí napětí jsem použil 27,5V. Schéma jsem upravil ze schématu publikovaného na svarinfu s LM358. Musel jsem řešit rušení z invertoru, velikost napájení (hlavně výkonové zatížení potenciometru) velikost nárazového proudu ze zdroje 27,5V/100W, protože docházelo ke krátkodobému podpětí zdroje (nadproudová ochrana, zdroj napájel ještě další měnič pro regulační obvody). Proto jsem to upravil tak, aby po předfuku nejela hned nastavená střída, ale aby začala střída od 0 až do nastavené hodnoty, a to takovou rychlostí, aby zdroj neměl problém. Pro tento konkrétní účel by to bylo asi zbytečně složitý, jinak bych to schéma našel a dal ještě sem. Předfuk, dofuk a bodování bylo řešeno 555 nebo 556, blokování podávání drátu v případě přehřátí, optronem, doběh invertoru byl řešen kondenzátorem na jiné desce, bylo potřeba řešit, aby konec drátu se nezatavil do sváru anebo aby pro začátek dalšího sváru nebyl moc dlouhý, tedy aby na konci sváření drát uhořel na správnou vzdálenost, a na druhou stranu se nezatavil v průvlaku.
Proto si myslím, že pokud má mít výsledný produkt lepší parametry, než byl výchozí stav, nějaké úpravy nebo sladění jednotlivých částí bude nutné na konci provést.

Offline

 

#192 09-12-2016 14:55:01

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

O tom se s Tebou nikdo nepře , jen kalhoty stahuješ zbytečně brzy . Věc se řeší , až nastane .

Offline

 

#193 09-12-2016 16:51:12

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4461

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

pt.kbely napsal(a):

Při vysokých frekvencích se zvyšuje rušení do okolí, rostou vypínací ztráty tranzistorů a vzhledem k indukčnosti, klesá i krouticí moment u malé střídy, proto by se frekvence neměla blížit 10kHz.
V praxi pro silně převodované motory ze stěračů a ne úplně nejnižší otáčky stačí frekvence i nad 100Hz a motorky pro hračky napájené 2 tužkovými baterkami stačí nad 1kHz. Takže široké spektrum případů se pokryje s frekvencí okolo 2kHz.

Horní mezní kmitočet PWM regulace se uvádí tak 5 - 6 kHz. 10kHz je už příliš optimistické.
Spínacími ztrátami při takovém kmitočtu se není třeba nijak zvlášť zabývat, pokud zapojení není zas příliš "prasácké" a proud pro nabíjení a vybíjení kondenzátoru řídicí elektrody není příliš malý.
Doby sepnutí a vypnutí se u běžných MOSfetů pohybují +-okolo 500 nanosekund, ale malý proud (a vysoká kapacita řídicí elektrody G) může jejich dobu sepnutí a vypnutí prodloužit i  na několik mikrosekund, úměrně tomu stoupá i jejich spínací ztráta.
Například pokud se pro řízení použije obvod 555, tak TTL verze obvodu bude bez problémů, protože má nabíjecí a vybíjecí proud kolem 200mA. Spínání MOS tranzistoru bude tak rychlé, že spínací ztráty by byly významné až při podstatně vyšším kmitočtu několik desítek kHz.
Pokud by se použila CMOS verze 555, tak ta dává výstupní proud jen nějak 20 - 30 mA. Spínání MOS by bylo mnohem pomalejší a spínací ztráty by byly významné i u kmitočtu jednotek kHz.  Nabíjecí a vybíjecí proud do elektrody by se musel zesílit.

Online

 

#194 09-12-2016 19:01:01

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

Proč by měl mít cmos555 jen 20 mA? Já s ním spínal kolem 100 mA zcela běžně.

Offline

 

#195 09-12-2016 21:14:16

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

Radim napsal(a):

Horní mezní kmitočet PWM regulace se uvádí tak 5 - 6 kHz. 10kHz je už příliš optimistické.............

Radime, takovéto hranice jsou jen proto, aby byly za 1/2roku překonány. 2kHz bylo myšleno pro běžné aplikace, tedy třeba ten podavač, nepřiblížit se k těm 10kHz bylo myšleno pro specielní věci pouze jako kutil, tedy v podstatě mikromotor s 30 000ot/min velikosti jako zubařská vrtačka, pokud není turbína, např na protézy.
Jinak v profi pro mikromotory s vysokými otáčkami se dá čekat podstatně vyšší frekvence, např http://www.tme.eu/cz/katalog/#id_catego … 3A25320%3B
frekvence PWM 500kHz se pochopitelně neřeší 555 ale např. BD65496MUV https://www.pololu.com/file/download/bd … e_id=0J886 destička s tímto broukem jde koupit na  za 127.43 Kč. Jen upozorňuji, že to je v podstatě výkonový stupeň, je k tomu potřeba přivést řídící signál, poruchy. http://www.tme.eu/cz/Document/c225b1483 … U-1212.pdf
Pochopitelně tento výrobce dělá i nižší frekvence s napětím do 28V POLOLU-1212  Regulátor otáček DC motoru; IC: MC33926; 20kHz; 2,5A; Kanály:1

zahajskej pokud je to tak, a ke štěstí stačí tak málo tak např na http://vencovo-bastleni.wz.cz/schemata/ … ce_30v.php
je PWM i s tišťákem do 30Vs 555 (bez brzdy).

Editoval pt.kbely (09-12-2016 21:21:58)

Offline

 

#196 09-12-2016 22:05:02

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

Je zrejme, že vyššie frekvencie sú výhodnejšie pre jemnejšiu reguláciu najmä nízkych otáčok. Samozrejme že pri frekvenciách aj stoviek kHz sa už nemôžeme spoľahnúť na populárnu 555-ku ale je potrebný nejaký programovateľný mikrokontroler. Je tiež možné uvažovať v spojitosti s nejakým snímačom otáčok a spätnou väzbou vytvoriť v skutku dokonalú stabilitu otáčok. Nakoniec môžeme použiť aj krokové motory ktorých synchrónne otáčky zabezpečia nielen zvolenú rýchlosť, ale s absolútnou presnosťou ak polohu, teda pozíciu. Otázne je, či o týchto technikách má vôbec význam uvažovať a rozoberať v spojitosti s úplne primitívnymi zariadeniami, ktoré si neprezieravo niektorí, zlákaní nízkou cenou, kúpili a teraz potrebujú dať tomu nejakú pridanú hodnotu.

Offline

 

#197 09-12-2016 23:13:14

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

Zahajskej jen doplním, pokud se použije poťák 47k bude frekvence dost nízká, proto bych dal 10k (frekvence lehce pod 1kHz).
Senior, přesně tak, krokové motory jsou drahá sranda.

Offline

 

#198 10-12-2016 11:30:50

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

U toho vency je to nějaké obšlehlé a nedokonalé . C 3 ???

Offline

 

#199 10-12-2016 12:53:25

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

7812 mívaly kdysi max napětí tuším 24V takže je dobré se podívat vždy do katalogu na konkrétního výrobce, dnes mají likvidační až 35V, taky k těm 100n dávám elyty, i když v katalogu výrobce už nejsou, jiné stabilizáky na výstupu moc velké kondenzátory nesnášejí. Nedával bych R2 (22R) až do napájení 555, ale už bych ho dal před 7812 a za něj elit ke GND, C6 1mF, to mi taky přijde přehnaný. Asi s tím poháněl nějaký pořádný motor a měl tam velké napěťové špičky, na druhou stranu když ten tranzistor sepne, tam mi tam chybí kapacita jako podpora zdroje, aby nekleslo napětí. Tam jsem měl 3 ks 1mF, a bylo to akorát, ale těžko říct, jaký měl zdroj a jak dlouhé měl přívody k tomuto regulátoru. Nevýhoda 555 je, že neudělá 100% střídu, to, že je třeba od 5% podobně nevadí. Prostě se to vždy musí brát jako celek, vytrhnout ze zařízení 1 desku a nevidět to ostatní je na houby.

Offline

 

#200 10-12-2016 13:03:40

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Gude MIG 155/6W + vozík

No on tady vlastně zapíná ten motor jinak než já, takže ty velké kapacity by namáhaly kontakty relé nebo vypínače, proto je musí mít už ve zdroji.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče