SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 09-10-2024 23:19:03

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8633

Základni kurz versus státnice

Dobrý večer, 1000 omýlané téma. Co všechno mohou svařovat lidi se základním kurzem? Ve firmě kde teď chvíli pracuju je asi 5 svářečů. 2 máme státnice(dnes asi úřední zkoušky), jeden starý idiot má základní kurz a zbytek nemají ani ten záklaďák. Svařují se menší věci, kde ten základní kurz asi nevadí, ale semtam se dělají větší věci, třeba veliké schody z profilů U200, podpěrné nohy jackel 200x200 apod. Různé rámy na klece, vzduchotechniku. Svařují to i lidé právě bez jakéhokoliv oprávnění nebo ten starý se záklaďákem a způsob jakým to svařují raději ani nebudu psát. Ve svářecí škole mi bylo řečeno, že základní kurz jen pro někoho kdo skládá sestavy, správně by měl svářeč po něm hefty i přebrousit a zavařit. Tady "mistři svářeči" ani nemají ponětí co se svařuje jakým proudem(na jaké napětí), používají nepovolené postupy atd. Pochopil jsem něco špatně? Lidi kteří mají úřední zkoušky skládají sestavy a ti bez oprávnění svařují. Nemělo by to být naopak?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#2 10-10-2024 09:47:29

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2866

Re: Základni kurz versus státnice

Slovo omílané je odvozené od slova mlít, nikoliv mlýn, který je ve vyjmenovaných slovech smile. Teda byl, za mých mladých let.

Slyšet, Mlýn, Blýskat se, .... Teď jsem koukal, že některá vyjmenovaná slova zmizela a jiná se objevila.

Nicméně předpokládám, že "základní kurz" nebude jeden, ale více. Asi bys měl specifikovat, i když jirkati nejspíš napíše, že si to máš najít na foru, protože se o tom mluvilo už stokrát ....

Editoval pafik1605 (10-10-2024 09:49:16)

Offline

 

#3 10-10-2024 11:18:20

zahajskej
Člen
Registrovaný: 07-01-2015
Příspěvky: 309

Re: Základni kurz versus státnice

Varoku, jiz mnohokráte si zde ukázal, že se cítíš být nedoceněný proto, že ty "papír" máš a ti druzí ne. Za dobu, co sem chodím, si již několikráte změnil zaměstnavatele a pokaždé si měl k tomu výhrady.
To, že má někdo nějaký glejt ještě neznamená, že něco umí. Lidí, co se ohánějí vzděláním búh ví kde, diplomy jsou schpopni ověsit hektarovou stěnu a ve skutečnosti jsou blbí jak puštoky, jsou kolem nás mraky. Ale i lidí, co jsou např.jen vyučení a vlastní velké úspěšné firmy. Vše je o tom, co ve skutečnosti doopravdy umíš, ne kolik máš škol a razítek. Bohužel, jsou jisté oblasti, kde ti bez titulu min.Bc nedají do ruky ani hadr na vytření podlahy, ukázkový je v tomto státní sektor. Taky to v něm podle toho vypadá.
Takže si šáhni na nos a zkus taky někdy jen šoupat nohama pod stolem.
A starej budeš jednou taky, takže si šáhni na frňák ještě minimálně jednou.

Offline

 

#4 10-10-2024 12:15:13

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2866

Re: Základni kurz versus státnice

zahajskej: důkazem tvého tvrzení je titul MBA. Překládá se různě, ale správný překlad je Mladý Blbý Ambiciózní ....

Offline

 

#5 10-10-2024 18:18:45

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1624

Re: Základni kurz versus státnice

MBA. A já blbec jsem si ho neudělal. Mohl jsem být doživotně mladý smile

Ale máš pravdu. MBA je typický příklad titulu bez hodnoty. Jeho jediný přínos je, že školící instituce získá peníze. To že spousta zde školících institucí na MBA nemá ani akreditaci a oficiálně by ho jejich absolventi v ČR neměli používat je jen detail.

Rozumný titul ale má hodnotu. Já třeba bych se obloukem vyhnul vážnému lékařskému ošetření u někoho bez příslušného titulu. Pravděpodobnost nezdaru u lékařů bez titulu dost stoupá. Tím neříkám, že mezi otitulovanýma není dost packalů kterým se také snažím vyhnout.

Podobně je to v ostatních oblastech, i v těch technických. Bohužel v technických oblastech v ČR panuje představa (až na pár vyjímek), že je důležité umět a vzdělání není třeba. Jenže mnohdy stačí se umět prodat a vychválit.

Editoval Charon (10-10-2024 18:28:01)

Offline

 

#6 10-10-2024 19:10:59

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8633

Re: Základni kurz versus státnice

zahajskej: Třeba máte pravdu mistře. A co když takový lepič posmrká plošinu, která je ve výšce i kdyby jen 3m, chodí po ni lidé a plošina váží plácnu 250kg? K tomu připojené schody, které vedou šikmo dolů. Půjdou po schodech a plošině lidé, najednou praskne svár, který je studený, velikost třeba místo a6 jen a3 a svařovaný navíc v pozici PG(tzv. padák). Nechci domýšlet následky. Takže je všechno úplně v pořádku a nebudu to řešit.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#7 10-10-2024 21:01:16

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4471

Re: Základni kurz versus státnice

Už se odmítám vyjadřovat k tomu, co smí svařovat svářeči se Základním kurzem a co svářeči se zkouškou podle norem ČSN EN ISO.  Stručně řečeno - ZK už není k ničemu.
Firma, která to se svařováním myslí vážně a která chce mít kvalitní zakázky, ta si ohlídá všechny parametry pro ty zakázky. Fušerské firmy, kterým jde jenom o prachy, na nějaká pravidla kašlou. Už jsem ale zažil firmy, které zkrachovaly jen proto, že nedoložily potřebnou kvalifikaci svých pracovníků, nejen svářečů a zákazníci pak odmítli zakázky převzít, natož zaplatit. Už jsem tu kdysi popsal jak jsem ke krachu takové firmy rád přispěl.
A pro pobavení: Ve stejném regionu získala malá firma zakázku z Německa na výrobu svařovaných vestavných krbů. Když přijel zákazník na přejímku tak si podle dokumentace kontroloval rozměry, všechno bylo OK. Pak požádal o kopie EN ISO Svářečských oprávnění všech svářečů a protokoly o provedených Vizuálních zkouškách. Vše bylo uvedeno v "rohovém" razítku. Jejich svářeči měli jen někteří aspoň ZK. Oprávnění na provádění vizuálek neměl samozřejmě Oprávnění nikdo. Zákazník zakázku nepřevzal a krátce na to byla různá železářství a obchoďáky naplněny levnými krbovými vložkami v "kvalitě pro Německo".

Offline

 

#8 11-10-2024 08:17:32

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1624

Re: Základni kurz versus státnice

@jirkati, měl příběh pro pobavení nějaké pokračování ve firmě? To byla ta co zkrachovala?

Ono spoustu lidí nechápe, že pokud má být výrobek kvalitní tak musí být kvalitní vstupy a postupy. A k tomu ta certifikace patří, včetně lidí co na tom pracují.

Offline

 

#9 11-10-2024 09:43:47

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4572

Re: Základni kurz versus státnice

Charon: Přesně tak.
Taky ale ve firmě tomu musí trochu rozumět a certifikaci a školení lidí musí být úměrně tak zhruba akorát  tomu, co vyžadují zákazníci. Jinak se firma stává rýžovištěm pro certifikační a školicí firmy.

Online

 

#10 11-10-2024 10:07:02

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4212

Re: Základni kurz versus státnice

No a právě proto ho vyhodili a vyhoděj brzy zase , trotla . Zase vidí idioty , jen von je letadlo .
Ale za to můžete i vy zde , necháte toho trotla do všeho kecat a tak si myslí , že vede svářečskou školu .
Kdo zná jeho vedení kabelu a regál , tak ví dobře , že je budižkničemu .

Offline

 

#11 11-10-2024 11:12:55

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8633

Re: Základni kurz versus státnice

Kdo říkal že mě vyhazují z firem? Dejte si studenou sprchu a neotravujte tady furt!!!. Slušně jsem se zeptal narozdíl od jednoho který tady jen všechny uráží a sám nic neumí.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#12 11-10-2024 21:08:44

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4471

Re: Základni kurz versus státnice

Ty příběhy z oblasti svařování bývají zdánlivě humorné, ale vždycky jde o peníze a to už není žádná sranda.
Firma s "krby" už pár roků neexistuje, protože nakoupený materiál, provozní náklady atd. byly všechny závislé na realizaci úspěšné zakázky. Firma šla do insolvence a už se nevzpamatovala-
Firma, které jsem "přispěl" k neúspěchu, už také neexistuje. Pracoval jsem v té době v AUTOMOTIVE a rozjížděla se úplně nová fabrika doslova "na zelené louce". V systému Automotive se ve smlouvách velice dbá na smluvní pokuty. Dokumentace pro robotizovaná svářečská pracoviště byla velice podrobná kvůli stoprocentní bezpečnosti pracovišť. A kupodivu přímo ve výrobní hale dodavatelská firma svařovala rozsáhlé nosné konstrukce velice podivným způsobem. Svařovalo tam někdy až 6 svářečů. Vytknul jsem jejich mistrovi mizernou kvalitu svárů už od pohledu. Poslal mně do pr..., to neměl dělat. Byl jsem totiž součástí přejímací komise. A šel jsem najisto. Závad byly mraky, včetně nablitých nosných svárů. Doložili Certifikáty jen od dvou svářečů, já jsem doložil fotografie, kde jich svařovalo více, žádné protokoly o vizuálkách, o použitém přídavném materiálu atd.
Závěr: Sváry se přebrušovaly a převařovaly. Nesprávné díly vyřezávaly a předělávaly, mizerné nalakování opravovalo atd. Zprovoznění svařovacích pracovišť se tak o několik týdnů zpozdilo. A nastoupily smluvní pokuty. Ty se v závěru nasčítaly tak vysoko, že se velmi podobaly celkové ceně ua celou zakázku. Dodavatelská firma se dokonce obrátila na arbitráž, kde dokonale pohořela. Později zanikla.
Mimochodem - ty jediné dva jejich svářeče s Certifikáty jsme brzy "nakouoili". Párkrát jsem se v jejich zácviku s nimi bavil a o své "mateřské" firmě se vyjadřovali dost neuctivě.

Offline

 

#13 12-10-2024 08:10:37

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4572

Re: Základni kurz versus státnice

Tak u takových firem bývají peníze, které za zakázku vydělají, často už předem utracené a žádná rezerva není. Nerealizovaná zakázka je položí a když ne první, tak určitě druhá taková.
Zvláště když, odhaduji u těch krbů, v očekávání lukrativních cen za ty krby utráceli víc než museli. Potom trvalo nějaký měsíc, než rozjeli jejich náhradní prodej v ČR. A navíc obchodníci vytušili nebo se to rozneslo, že ty krby jsou z průšvihu a oni je musí za každou cenu prodat, takže jinak než levně nekupovali... Ztráta jednoho tak byla zisk jiných...

Online

 

#14 12-10-2024 08:59:18

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1624

Re: Základni kurz versus státnice

@jirkati díky a nejen za příspěvek.
Ono firem kde mají podnikání postavený na známostech, úplatcích, ošizený kvalitě, podvodu ... je víc než dost.
Automotiv, MB Škodovka na certifikáty a kvalitu v dodávkách dbá. Vlastně německý Volkswagen.

Radim napsal(a):

Charon: Přesně tak.
Taky ale ve firmě tomu musí trochu rozumět a certifikaci a školení lidí musí být úměrně tak zhruba akorát  tomu, co vyžadují zákazníci. Jinak se firma stává rýžovištěm pro certifikační a školicí firmy.

@Radim, plný souhlas. Jenže od toho je tam vedení firmy. Neměli by tam být od toho aby poroučeli a ukazovali drahý auta. To zda si nechají poradit jaký, kdy a pro koho certifikáty a školení, nebo to rozhodnou na základě svých znalostí je už jen na nich.
Ono certifikace a školení lze zaměstnancům nabízet jako benefit, samozřejmě to předpokládá doplnění o další prvky aby zaměstnanci neodcházeli nebo nebyli odejiti. Vždy mi při tomhle vytane rozhovor s jedním majitelem autoservisu který mi prozradil, že na podzim v tomto období nabere nové pracovníky, nechá je měnit pneu a když nápor skončí tak je ve zkušební lhůtě zase pěkně propustí.

@Varok, dokáži si představit českou klasiku, že když má firma zakázku tak nabere svářeče a po ukončení zakázky, když je práce míň je zas propustí. Pak nemůže dbát na certifikáty a kvalitu, nutně potřebuje lidi, tak bere to co je na trhu, vždyt je pak zase propustí. Upozorňovat na pochybnou kvalitu práce nebo chybějící certifikáty může jednoho zařadit do skupiny která půjde první, bez ohledu na to že on má certifikát a dělá kvalitně. Asi by jste potřebovali mít na straně odběratele někoho jako je pan jirkati.

V ČR v rozporu s poučkami a zkušenostmi se převázně nepečuje o zamětnance a o jejich udržení ve firmě. Krásně to bylo vidět na Letišti Ruzin a třeba na restouracích po covidu. V době covidu, kdy u nich bylo práce málo, tak lidi propustili. Po covidu s příhodem práce najednou nemohli sehnat dost pracovníků, na letišti nestíhali odbavovat zavazadla, restauratéři brečeli že nejsou kuchaři a další personál.

Editoval Charon (12-10-2024 09:13:57)

Offline

 

#15 12-10-2024 09:16:14

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4212

Re: Základni kurz versus státnice

Pokud zaměstnance zajímá , co se bude dít , je to zde : https://www.youtube.com/watch?v=nnhjl0sDhGI
v ZP se dokonce prodlužuje zkušební doba na půl roku , to se bude kapitalistům vládnout ......

Offline

 

#16 13-10-2024 01:53:11

vlakon
Člen
Registrovaný: 13-10-2024
Příspěvky: 9

Re: Základni kurz versus státnice

nepoviem nic k teme uradna skuska vs. zakladny kurz

iba by som sa chcel spytat, kedy clenovia miestneho konzilia mudrcov naposledy navstivili tu ospevovanu germaniu?

ja som tam bol pred mesiacom, takze zazitky a skusenosti su celkom cerstve big_smile

doporucujem tento zazitok kazdemu, kto sa chce vyjadrovat k povestnej nemeckej kvalite!

takto sa dnes zvaraju v nemecku rozvody kurenia a chladenia - rychlo, efektivne, lacno big_smile
https://i.ibb.co/jD1B4M6/IMG-20240803-100618.jpg https://i.ibb.co/vwBK4GK/IMG-20240803-100623-HDR.jpg https://i.ibb.co/YLZjTW9/IMG-20240807-093454-HDR.jpg https://i.ibb.co/MDrjLtj/IMG-20240807-120744-HDR.jpg https://i.ibb.co/Xs2VGcb/IMG-20240807-120747-HDR.jpg https://i.ibb.co/HFn0bGn/IMG-20240807-120750-HDR.jpg https://i.ibb.co/kBg53cm/IMG-20240807-120753-HDR.jpg https://i.ibb.co/GvXKfz5/IMG-20240807-120757-HDR.jpg https://i.ibb.co/9hdpb4X/IMG-20240807-120801-HDR.jpg https://i.ibb.co/qLSbfyZ/IMG-20240807-120812.jpg https://i.ibb.co/mTZnNQz/IMG-20240807-172832-HDR.jpg https://i.ibb.co/ZL0mp0c/IMG-20240807-172957-HDR.jpg https://i.ibb.co/swrhzSC/IMG-20240807-174600-HDR.jpg https://i.ibb.co/pf3bpQS/IMG-20240716-095514-HDR.jpg https://i.ibb.co/xFcfG9X/IMG-20240803-100609-HDR.jpg https://i.ibb.co/Nr9LtLn/IMG-20240803-100615.jpg

povestnou ceresnickou na torte je stehovanie big_smile normalny clovek si, ked uz tak, stehne L profil zvonku trubky, a po nastehovani dalsej trubky ho odbrusi - nemec si stehne pozinkovanu zavitovku dovnutra, ktoru uz nikto nikdy neodbrusi
https://i.ibb.co/f217PKY/IMG-20240808-090228-HDR.jpg


moze byt? nevratime sa radsej k tym zakladnym kurzom?

Editoval vlakon (13-10-2024 02:18:14)

Offline

 

#17 13-10-2024 08:48:37

zahajskej
Člen
Registrovaný: 07-01-2015
Příspěvky: 309

Re: Základni kurz versus státnice

Teď je otázka, zda to svářel vůbec Němec a nebyl to náhodou našinec:-)

Offline

 

#18 13-10-2024 08:51:09

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4572

Re: Základni kurz versus státnice

Tak ono Německo je teď na křižovatce a dost možná z té křižovatky zamíří tou odbočkou, která vede z kopce dolů.

Online

 

#19 13-10-2024 09:23:31

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1624

Re: Základni kurz versus státnice

Pěkné. I Němec rád ušetří a tak si najímá inženýry z Afriky. Bohužel nejspíš řekne, že to dělali pracovníci či firma z východu a za lemply jsme my (ČR, Polsko). Tím nechci říct že vím kdo je umělec, zde jich je hodně, stejně tak v Německu.
Odhaduji, že se jedná o technickou místnost nějakého bytového domu, nebo menšího objektu ve správě a vlastnictví soukromé osoby. A ta ušetřila na dozoru a převzetí odflákla.
To vnitřní heftnutí je skutečně nápaditý a síla. Za to bych je nechal všechny spoje prověřit.

Editoval Charon (13-10-2024 14:16:21)

Offline

 

#20 13-10-2024 11:23:02

vlakon
Člen
Registrovaný: 13-10-2024
Příspěvky: 9

Re: Základni kurz versus státnice

Radim napsal(a):

Tak ono Německo je teď na křižovatce a dost možná z té křižovatky zamíří tou odbočkou, která vede z kopce dolů.

Nemci sú už v polovici toho kopca, a s hrôzou zisťujú, že ich niekto oklamal, keď im povedal, že brzdy nebudu potrebovat a ze ich mozu nechať hore na kopci .....🤣

Editoval vlakon (13-10-2024 12:44:01)

Offline

 

#21 13-10-2024 11:42:23

vlakon
Člen
Registrovaný: 13-10-2024
Příspěvky: 9

Re: Základni kurz versus státnice

Charon napsal(a):

Pěkné. I Němec rád ušetří a tak si najímá inženýry s Afriky. Bohužel nejspíš řekne, že to dělali pracovníci či firma z východu a za lemply jsme my (ČR, Polsko). Tím nechci říct že vím kdo je umělec, zde jich je hodně, stejně tak v Německu.
Odhaduji, že se jedná o technickou místnost nějakého bytového domu, nebo menšího objektu ve správě a vlastnictví soukromé osoby. A ta ušetřila na dozoru a převzetí odflákla.
To vnitřní heftnutí je skutečně nápaditý a síla. Za to bych je nechal všechny spoje prověřit.

Na tých vykresoch más popísané vykony
tá horkovodna prípojka, ktorú zvarali Slováci tigom a na ktorú sa muselo robiť RTG, konci výmenníkom s výkonom 360kw
cele 5 poschodie budovy je obsadene VZT jednotkami, v ktorych sa podla potreby chladi, alebo ohrieva vzduch  a 4 poschodia kancelarii boli vykurovane tymto vzduchom  - toľko k veľkosti tej budovy. big_smile
Vedlajsia miestnosť, strojovna a chladenia, je cca 3x väčšia
A je pozvarana úplne rovnako.
Vraj strategia vedenia firmy - vsetko varit Co-ckom, ako miestni majstri hovoria "Schutzgas-om" big_smile

Editoval vlakon (13-10-2024 12:45:07)

Offline

 

#22 13-10-2024 14:26:55

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1624

Re: Základni kurz versus státnice

Pokud to firma chce, tak je vše v pořádku. Spíš si myslím, že si firma neřekla o technologii, ale že to chce co nejlevněji nebo hodně rychle. Nebojte, 1/2 roku nebo jak dlouho je záruka na dílo v Německu to vydrží. A když se to hezky natře a zabalí do izolace, tak to i dobře bude vypadat. Pardon, asi to natírat nebudou, ta izolace to přece sková, tak proč mrhat penězi na práci a barvu.

Offline

 

#23 13-10-2024 16:22:15

vlakon
Člen
Registrovaný: 13-10-2024
Příspěvky: 9

Re: Základni kurz versus státnice

ta firma dodala zakaznikovi VZT, kurenie, MaR, komplet - "na kluc"
zakaznikovi (vedecko-vyskumny park) je to jedno, hlavne, ze je to lacne

este k naterom - ano, nemci su "minimalisti" - potrubie kurenia nenatieraju ani len zakladnou farbou
ide rovno do izolacie
natieraju akurat potrubie chladenia
ale to nie je dnesna zalezitost - toto praktikuju uz dlhsiu dobu

Editoval vlakon (13-10-2024 16:22:58)

Offline

 

#24 13-10-2024 19:23:58

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 426

Re: Základni kurz versus státnice

vlakon napsal(a):

nepoviem nic k teme uradna skuska vs. zakladny kurz

iba by som sa chcel spytat, kedy clenovia miestneho konzilia mudrcov naposledy navstivili tu ospevovanu germaniu?

ja som tam bol pred mesiacom, takze zazitky a skusenosti su celkom cerstve big_smile

doporucujem tento zazitok kazdemu, kto sa chce vyjadrovat k povestnej nemeckej kvalite!

takto sa dnes zvaraju v nemecku rozvody kurenia a chladenia - rychlo, efektivne, lacno big_smile

Že vono to není o kurzech?
Soukromá firma jako cws anb nemá právo komukoli cokoli zakazovat!


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#25 13-10-2024 20:39:01

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8633

Re: Základni kurz versus státnice

Alkoholik: Slušná firma dává svařovat výrobky jen kvalifikovaným svářečům s certifikáty. Jestli si to lajzne a něco se stane, kdo potom nese zodpovědnost?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče