SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 02-09-2021 14:06:40

Bublifuk
Člen
Registrovaný: 02-09-2021
Příspěvky: 46

Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

Zdravím páni majstri. Dúfam, že ma neukameňujete za moju otázku, ale môžem na MIG/MAG zváranie klasickej ocele použiť čistý argón? Snažil som sa to niekde dohľadať, ale nikde som sa nedostal k nejakému relevantnému záveru, okrem ceny plynu. Môj dôvod je prostý. Na mojej Game 1550 som sa začal učiť zvárať s TIGom, ale prišiel som k CO2 zváračke a nechcem riesiť novú fľašu na čisté CO2 a teda či môžem použiť aj Argón. O cenu mi nejde, zvárať budem pár krát do roka, na Tig budem argón tak či tak potrebovať ide len o to, či zvar bude rovnako kvalitný ako s CO2. Na zváaranie MIG s Argónom bude na zváranie hliníka a nereze aj tak lepší čistý Argón, či sa mýlim? Ďakujem veľmi pekne za odpovede.

Offline

 

#2 02-09-2021 14:41:16

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

Argon lze použít na hliník, na ocel CO nebo směs

Offline

 

#3 02-09-2021 17:01:08

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1508

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

čistý argon není dobrý na ocel ani na nerez. Má tendenci nekontrolovatelně hořet, špatně se ovládá lázen a svar je škaredý. Kup klasické CO2 a ještě ušetříš.

Offline

 

#4 02-09-2021 17:22:08

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 954

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

Keďže sa mi ťažilo pozrieť na forum, tak som tiež kúpil čistý argon a na čiernu oceľ je to prakticky nepoužiteľné. Ak cez spojku fukneš do zváračky k argonu 10-20% objemového CO2, tak to zvára krásne jednoliate zvary, pri čistom CO2 akoby zvarový kov nebol taký tekutý a skôr tuhol.

Offline

 

#5 03-09-2021 09:22:48

jole
Člen
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 26-05-2010
Příspěvky: 534

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

ZDENÁL napsal(a):

čistý argon není dobrý na ocel ani na nerez. Má tendenci nekontrolovatelně hořet, špatně se ovládá lázen a svar je škaredý. Kup klasické CO2 a ještě ušetříš.

Ani na nerez??????

Offline

 

#6 03-09-2021 09:26:17

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

Mozna blba otazka, ale proc argon a cerna ocel funguji dobre s TIGem, ale ne s MIGem?


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#7 03-09-2021 10:00:59

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 460

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

Jedna přiblblá odpověď. Protože při tigu by ti elektroda v co shořela, takže ti nic jiného nezbývá. Také máš "plamen" a neochlazuje místo sváření drát, který se automaticky přidává.
P.S. Těším se samozřejmě na fundovanější odpovědi.

Editoval KMU1 (03-09-2021 10:02:38)

Offline

 

#8 03-09-2021 11:10:23

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

jole napsal(a):

ZDENÁL napsal(a):

čistý argon není dobrý na ocel ani na nerez. Má tendenci nekontrolovatelně hořet, špatně se ovládá lázen a svar je škaredý. Kup klasické CO2 a ještě ušetříš.

Ani na nerez??????

Zdenál má pravdu. Ani na nerez, při MIG metodě svařování, není vhodný čistý argon. Je to zejména kvůli teplu oblouku. Oblouk  hořící v čistém Ar je silně ochlazován a natavení(průvar) je velmi malý. Je nutné dodat do směsi aktivní plyn, buď čistý kyslík, nebo CO2, který během hoření oblouku reaguje s přídavným materiálem a mohutně zvyšuje teplotu oblouku. Tím se podstatně zlepší stabilita hoření oblouku i větší průvar a kresba svaru. Potom se ta metoda ovšem nazývá MAG.
Směsný plyn na nerez se nejčastěji používá 98%Ar/2%O2, nebo 98%Ar/2%CO2.

Offline

 

#9 03-09-2021 11:35:05

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

jean napsal(a):

Keďže sa mi ťažilo pozrieť na forum, tak som tiež kúpil čistý argon a na čiernu oceľ je to prakticky nepoužiteľné. Ak cez spojku fukneš do zváračky k argonu 10-20% objemového CO2, tak to zvára krásne jednoliate zvary, pri čistom CO2 akoby zvarový kov nebol taký tekutý a skôr tuhol.

uz davnejsie ma napadlo, ci nie je jednoduchsie v malej dielni mat len "cisty argon" (4.8 alebo 5.0) a "ciste Co2", ako drzat rozne mixy na rozne materialy
ale asi to nebude uplne nova a prevratna myslienka big_smile

https://www.aliexpress.com/wholesale?tr … roupsort=1
https://www.easternweldingsupply.com/pr … -argon-co2

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_ar-co2-gas-mixer-gas-mixture-machine-argon-arc-welding-machine-part-co2-argon-mixer-brand.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_ar-co2-gas-mixer-gas-mixture-machine-gas-mixed-machine-gas-mixture-controller-flowmeter-obc-525g.jpg



akurat ten miller to s tou cenou uplne nevychytal big_smile

Editoval rcp (03-09-2021 11:50:06)

Offline

 

#10 03-09-2021 12:50:36

Bublifuk
Člen
Registrovaný: 02-09-2021
Příspěvky: 46

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

RCP to vyzera super. Och chlapci prave tomuto som sa chcel vyhnúť, aby som nemusel mať doma x fliaš, akosi som bol v tom, že čistý argón je použiteľný univerzálne. Tak sa opýtam inak. Je nejaká "univerzálna zmes"? Niesom žiadny profík, čistý hobby zvárač, ale je nejaká zmes, ktorá je použiteľná aj pre TIG aj MIG tak aby som mohol zvárať čiernu oceľ, hliník aj nerez? Iba na tieto tri materiály? Ako píše Frank ten smesný plyn 98 Ar 2% Co2, by bol použiteľný aj aj? Díkes za odpovede.

Offline

 

#11 03-09-2021 13:17:08

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

Velmi dobré připomenutí na plynový mixer, rcp!!! smile To je výborná věcička. Když jsem ještě pracoval ve Sv. škole, tam jsme měli mixery až na 3 druhy plynů a tam jsem si také mohl do libosti experimentovat.... Přezkoumat všechny možné mixy, jak se chová taková a taková směs po různé úpravě poměru plynů, atd...
Tak zajímavý poznatek z MIG svařování nerezu byl takový, že směs 98Ar/2%O2 byla stále málo pro dosažení perfektně vypadajícího svaru, jak kresby, tak průvaru. Mnohem lepší byl poměr 96/4... A vůbec nejlepší, nejlépe vypadající svár na nerezu byl mixem plynů 70%He/30%Ar. No ale to jen pro zajímavost, nikdo by asi neplatil tak drahou směs... big_smile big_smile big_smile Na černé oceli byla pro nejlepší výsledek směs 95%Ar/5%O2.
Ve firmě, kde jsem potom pracoval jsme používali mixery pevně nastavené na dané směsi, tam už nešlo experimentovat. smile

Offline

 

#12 03-09-2021 13:19:58

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

Bublifuk napsal(a):

RCP to vyzera super. Och chlapci prave tomuto som sa chcel vyhnúť, aby som nemusel mať doma x fliaš, akosi som bol v tom, že čistý argón je použiteľný univerzálne. Tak sa opýtam inak. Je nejaká "univerzálna zmes"? Niesom žiadny profík, čistý hobby zvárač, ale je nejaká zmes, ktorá je použiteľná aj pre TIG aj MIG tak aby som mohol zvárať čiernu oceľ, hliník aj nerez? Iba na tieto tri materiály? Ako píše Frank ten smesný plyn 98 Ar 2% Co2, by bol použiteľný aj aj? Díkes za odpovede.

univerzalna zmes nie je ani len pre MIG/MAG - niekdo pouziva 92/8 na cierny aj nerez, na hlinik potrebujes aj tak cisty argon

a na TIG len argon (pripadne helium)


niekde vo firme, kde je 10 zvaracov, by to nemalo zmysel - je jednoduchsie, ked si zvarac zoberie flasu, aku potrebuje, ked nepotrebuje, tak ju vrati na paletu a zoberie zase inu, aku potrebuje
nepotrebuje sa kašlat s mixerom, nosit 2 flase, atd.
pre taku firmu nie je problem mat naskladnene vacsie mnozstvo flias s roznym plynom

ale niekde pre zivnostnika, ktory ma 2-3 flase je to naprd - stale riesit, aky plyn budem prave potrebovat, ked miniem, rychlo ist vymenit, atd.

hodit na flasu s argonom a co2 tieto lacne ventily 
https://www.naraditechnik.cz/redukcni-v … results=28
a zmiesat to v nejakej zvarenej trubke s vyvodmi

toto by bolo zaujimave - ma z tym niekto realnu skusenost?

Editoval rcp (03-09-2021 13:25:37)

Offline

 

#13 03-09-2021 13:22:06

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

Frank napsal(a):

Velmi dobré připomenutí na plynový mixer, rcp!!! smile To je výborná věcička. Když jsem ještě pracoval ve Sv. škole, tam jsme měli mixery až na 3 druhy plynů a tam jsem si také mohl do libosti experimentovat.... Přezkoumat všechny možné mixy, jak se chová taková a taková směs po různé úpravě poměru plynů, atd...
Tak zajímavý poznatek z MIG svařování nerezu byl takový, že směs 98Ar/2%O2 byla stále málo pro dosažení perfektně vypadajícího svaru, jak kresby, tak průvaru. Mnohem lepší byl poměr 96/4... A vůbec nejlepší, nejlépe vypadající svár na nerezu byl mixem plynů 70%He/30%Ar. No ale to jen pro zajímavost, nikdo by asi neplatil tak drahou směs... big_smile big_smile big_smile Na černé oceli byla pro nejlepší výsledek směs 95%Ar/5%O2.
Ve firmě, kde jsem potom pracoval jsme používali mixery pevně nastavené na dané směsi, tam už nešlo experimentovat. smile

odpovedal si rychlejsie, ako som ja pisal prispevok big_smile
presne toto ma zaujima!
akurat, ze ten tvoj mixer bol asi trosku sofistikovanejsi, ako to, co som popisal v prispevku vyssie....

Offline

 

#14 03-09-2021 13:28:13

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

Bublifuk napsal(a):

RCP to vyzera super. Och chlapci prave tomuto som sa chcel vyhnúť, aby som nemusel mať doma x fliaš, akosi som bol v tom, že čistý argón je použiteľný univerzálne. Tak sa opýtam inak. Je nejaká "univerzálna zmes"? Niesom žiadny profík, čistý hobby zvárač, ale je nejaká zmes, ktorá je použiteľná aj pre TIG aj MIG tak aby som mohol zvárať čiernu oceľ, hliník aj nerez? Iba na tieto tri materiály? Ako píše Frank ten smesný plyn 98 Ar 2% Co2, by bol použiteľný aj aj? Díkes za odpovede.

Existuje, prodává se  mix 75% helium and 25% argon. To lze úspěšně použít na TIG i MIG jak na hliník, tak na nerez, tak i na černou(uhlíkovou) ocel. Ovšem cena je dost vysoká.

Offline

 

#15 03-09-2021 13:33:07

Bublifuk
Člen
Registrovaný: 02-09-2021
Příspěvky: 46

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

Frank dikes za fundovanu odpoved. Je ta cena za mix 75%He 25% Ar vyššia ako čistý argón? Do akých fľiaš sa to potom plní? Aký to má závit? Sedelo by mi to na redukčák na Argón? Ak nie, tak ma to veľmi netrápi, zatiaľ som minul na TIG jednu 5 litrovú fľašu za rok, takže ma to nezabije. A už len jedna otázka. Tá zmes 98Ar2Co2 je použiteľná na nerez+hliník+čiernu oceľ, či nie? Dikes.

Offline

 

#16 03-09-2021 13:43:06

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

staci, ak porovnas cenu samotneho argonu a helia, napr.
https://www.messer.sk/documents/921896/ … 8489439910
Zvárací argón       4.6     10,7m3  161,50 € bez DPH
Hélium                 4.6      9,1m3   406,80 € bez DPH
tie ceny ber s rezervou, len na porovnanie - su to cennikove ceny messeru, realne sa da plyn kupit lacnejsie

neviem, kolko toho vyvaris, ale ten mixer (ak to teda funguje spolahlivo) mi pride lepsie a lacnejsie riesenie
stacia ti 2 flase a mas to univerzalne - ked mas 4 (2x argon, 2x Co2), tak mas aj rezervu - ti nieco  dojde, prehodis reducak na dalsiu flasu a vymenit mozes ist az "zajtra"....

.....a mam dalsieho chrokaba v hlave - resp. dalsi "projekt" big_smilebig_smile

Editoval rcp (03-09-2021 13:51:10)

Offline

 

#17 03-09-2021 13:45:33

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

Bublifuk napsal(a):

Frank dikes za fundovanu odpoved. Je ta cena za mix 75%He 25% Ar vyššia ako čistý argón? Do akých fľiaš sa to potom plní? Aký to má závit? Sedelo by mi to na redukčák na Argón? Ak nie, tak ma to veľmi netrápi, zatiaľ som minul na TIG jednu 5 litrovú fľašu za rok, takže ma to nezabije. A už len jedna otázka. Tá zmes 98Ar2Co2 je použiteľná na nerez+hliník+čiernu oceľ, či nie? Dikes.

No, možná tam u vás to bude jinak, ale tady v Americe je cena za takovou směs minimálně 2X dražší, než čistý Argon. Tady je spousta nabídek od různých firem a ceny dost liši. To si zjisti spíše u plníren plynů tam kde žiješ.
Závit na flašce s mixem jel zde stejný jako na argonové. Možná i to je v EU jinak. To nevím. Plnící tlak je stejný jako u všech ostatních plynů...takže na argonový redukčák OK.

Ta směs 98Ar/2CO2 je pouze vhodná pro nerez. Pro černou ne!!! A pro hliník už vůbec!

Offline

 

#18 03-09-2021 13:51:53

Bublifuk
Člen
Registrovaný: 02-09-2021
Příspěvky: 46

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

Do kelu, tak s tym nijak nevybabrem :-) Čize ideálne je mať minimálne dve flaše. Jednu čistý Argón na hliník, aj na TIG aj MIG a jednu flašu s mixom 98Ar2CO2, na použitie aj na TIG aj na MIG na nerez a čiernu oceľ? Chápem tomu správne? S čistým CO2 nerez na MIG nezavarím, však? Viem, že špekulujem, ale snažím sa nájsť čo najlacnejšiu kombináciu pre obstojný výsledok. Nebudem zvárať ani tlakové nádoby, ani 10 mm profily, skôr drobné opravy a podobne.

Offline

 

#19 03-09-2021 13:53:33

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

ziadnou zmeskou s Co2 nezavaris nic tigom - ani 98Ar2CO2!

na tig len csty argon, alebo helium - pripadne mix tychto dvoch


ty si musis vybrat z tohto:

TIG
cierny, nerez, hlinik - ARGON

MIG/MAG
cierny - Co2, 82Ar18CO2, 92Ar8CO2
nerez - 98Ar2CO2
hlinik - ARGON

Editoval rcp (03-09-2021 14:05:42)

Offline

 

#20 03-09-2021 13:54:55

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

Nutno ještě dodat, že u směsi 75%He/25%Ar  bude nutné přestavět svařovací parametry. Např. u TIGu bude blbě zapalovat HF a oblouk bude hodně horký, tendence propalovat slabší materiály! Na černou ocel je to mthání penězi big_smile

Offline

 

#21 03-09-2021 15:42:01

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1508

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

Kup si k té argonové láhvi ještě láhev CO2 a máš vše co potřebuješ. CO2 je tekuté a tak stačí nějaká osmi litrová láhev. Pak si můžeš udělat směšovač. Nic lepšího se nedá vymyslet.

Offline

 

#22 03-09-2021 17:17:40

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

Pánové, co pořád máte s těmi "jako směšovači"? To nelze doma reálně zprovoznit tak, aby při každém spuštění byla směs stejná! Jedině k takovému směšování pořídit ještě analyzátor, který tu směs "očuchá" a řekne její složení. Je sakra rozdíl svařovat se směsí třeba 82/18 a 95/5 či 98/2. A protože každý ze vstupujících plynů má jinou hustotu, tak to prostým "mícháním" podle průtoku na budíkách či skleničkách nelze zjistit. V jisté době jsem v AUTOMOTIVE zodpovídal i za správné složení svařovacích plynů pro pár set robotů. Stačilo se "rozjet" o 5 % CO2 ve směsi, a už z robotů padaly ve velkém zmetky. A ty průmyslové směšovače byly velmi sofistikované přístroje, které se musely pravidelně cejchovat. I tak dokázaly za půl roku ujet i o celé procento.
Prostě svařování se v žádném případě ani směru nedá ošvindlovat.
Správně to popsal rcp ve svém příspěvku #19.
Šetřílek - domácí kutil - určitě nepůjde cestou směsi He + Ar, která je velmi drahá a navíc, určitě k tomu nemá potřebné vlastnosti samotné svářečky. Ve svařovací laboratoři se mi nepovedlo ani na jeden pokus takovou směsí zavařit kouťák TIGem na plechu 2 mm. Ani na černém materiálu, ani na nerezech. Trochu jsem se chytal na některých Al slitinách, ale taky to byla honička. TIG i MIG s heliovou směsí totiž prohřívají spoj prstovitě do hloubky.

Offline

 

#23 03-09-2021 17:59:50

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

ako je toto zabezpecene pri samotnom zmesnom plyne z flase - ze dostavam stale rovnaky plyn?

nemoze sa stat, ze dostavam plyn s roznym pomerom Ar a Co2 - podla toho, v akej polohe mam flasu, aku teplotu ma flasa, pripadne aky je tlak vo flasi, atd. ?

pochybujem, ze niekto so zvaracov pred pouzitim flasu "pretrepe".... big_smile

Editoval rcp (03-09-2021 18:02:27)

Offline

 

#24 03-09-2021 19:21:48

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

rcp napsal(a):

ako je toto zabezpecene pri samotnom zmesnom plyne z flase - ze dostavam stale rovnaky plyn?

nemoze sa stat, ze dostavam plyn s roznym pomerom Ar a Co2 - podla toho, v akej polohe mam flasu, aku teplotu ma flasa, pripadne aky je tlak vo flasi, atd. ?

pochybujem, ze niekto so zvaracov pred pouzitim flasu "pretrepe".... big_smile

Vím na co narážíš... big_smile Domníváš se, že se mohou ve flašce se směsí ty plyny nějak oddělit a že může vycházet směs s různým poměrem, podle teploty, nebo polohy flašky? Nééé, tak to nefunguje. Plyny i s rozdílnou hmotností se mezi sebou promísí dokonale(difuze) a směs je stále v konstantním poměru. Něco jako když rozpustíš cukr ve vodě. big_smile
To pochopitelně neplatí u průtokových mixerů plynů. To vcelku není možné zaručit, že bude z mixeru konstantní poměr plynů. Může se měnit v závislosti na okolní teplotě a vstupních tlaků, atd... Většinou to není kritické, zejména pro nenáročné(domácí) svařování. smile

My jsme v práci měli mixery právě na svařování nerezu i černého materiálu nastavené výrobcem na poměr buď 98%Ar/2%O2, kde bylo možno doladit +1%. Svařovali jsme s tím jak nerez, tak uhlíkové oceli.

Editoval Frank (03-09-2021 19:34:40)

Offline

 

#25 03-09-2021 19:27:07

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 565

Re: Môžem zvárať s čistým Argónom bežnú oceľ na CO2 zváračke?

Frank napsal(a):

... Je nutné dodat do směsi aktivní plyn, buď čistý kyslík, nebo CO2, .... Potom se ta metoda ovšem nazývá MAG...

Nebere se náhodou obsah aktivního plynu ve směsce do 5% ještě jako metoda MIG?

Kdysi jsem to ze zajímavosti zkoušel a mohu potvrdit, že čistý Ar při MIG je pro svařování nerezi nepoužitelný.


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče