SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 05-03-2024 12:36:18

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 566

Re: ZX7-200 úprava zváračky

Ja tu na jtag asi neco mit budu...kurna, ze bych si taky poridil vyvojovej kit svarecky? big_smile


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#27 05-03-2024 16:34:51

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: ZX7-200 úprava zváračky

No bola minile za35eur v tescu.   big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#28 27-03-2024 07:23:41

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1400

Re: ZX7-200 úprava zváračky

No len pozor aby tam bolo stm a nie nejaky cinsky klon. Ale ono vymenit, za iny uP neni problem.

Offline

 

#29 27-03-2024 13:27:39

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8541

Re: ZX7-200 úprava zváračky

To vážně myslíte, že svářečka za řekněme 1500 bude mít po přidání tlumivky stejné parametry jako mašinka za řekněme 7000,-Kč?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#30 27-03-2024 18:07:57

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1156

Re: ZX7-200 úprava zváračky

varok napsal(a):

To vážně myslíte, že svářečka za řekněme 1500 bude mít po přidání tlumivky stejné parametry jako mašinka za řekněme 7000,-Kč?

Myslí Varoku, bohužel myslí. A o tom celé toto fórum poslední dobou bohužel je.
Už jsem to tu v různých formách psal, co mě na tomto fóru nejvíc štve.
Místo, aby si pořídili rozumnou výbavu a vyměňovali si zkušenosti, případně řešili problémy, se kterými se dosud nesetkali, tak tu řeší, jak dobastlit co nejlevnější klumpr tak, aby co nejlevnějším drátem uprskali alespoň trochu přijatelný spoj sad
A argumenty na téma cena neberu. O šikovné svářeče je fakt nouze a šikovný svářeč si zatraceně dobře vydělá. I na prémiovky, natož na střední třídu.

Offline

 

#31 27-03-2024 21:49:07

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: ZX7-200 úprava zváračky

Varoku, nejen stejné ale i lepší. Svářečka za 7000Kč je většinou ten samej šunt jako za 1500Kč, ale s jinejma nálepkama. Šunt za 7000, nebo za 1500Kč i s přibastlenou tlumivkou a dalšíma "vymoženostma" nikdy nebude na úrovni profi strojů, ale o tom to neni.
Jardo, kde je nouze o svářeče? Kde jsou ty zatraceně dobrý platy? Trochu slušná svářečka mma 12KKč, tig 88KKč, mag/mig 99KKč vše v akčním setu střední třída a ještě s velkejma kompromisama. Za prémiovku tak krát 3, nebo vše v jednom x4.
Každej má nějakou zábavu někdo holky, někdo motorky, někdo tuní levný svářečky a já třeba rád chlastám.
Dobře, u tý prémiovky metodou mma eldou eb123 je lepší použít strmou charku, nebo míň strmou třeba 2A/V?

Editoval alkoholik (27-03-2024 21:56:09)


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#32 27-03-2024 22:46:53

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8541

Re: ZX7-200 úprava zváračky

JardaK: Některým to nevysvětlíte. Tohle jsem chápal v dobách kdy ty malé invertorové mašiny prostě nebyly, alespoň né běžně dostupné a prodávaly se jen odbočkové COčka a MMA mašiny s velkým trafem. O účinnosti takových mašin se netřeba rozepisovat. Ale dnes, kdy je trh plný různých mašin v různých cenových hladinách? Netvrdím že má každý hned kupovat mašinu MMA za třeba 35000 od Kemppi, Lincolnu atd. Ale i ty spíše hobby mašiny do 10000 si myslím že už jsou trochu na úrovni? Třeba Omicron, AlfaIn, Kuhtreiber, Jasic apod. se dá určitě vybrat. Ale s tou nouzí o svářeče s alkoholikem souhlasím. Všude brečí že je hlad po svářečích, ale když potom přijdete do firem, tak vám nabídnou jen směšné peníze nebo s vámi jinak vy...ou. Teď mám něco málo přes 25000 čistého a je to jeden z těch vyšších platů co tady v okolí nabízejí. Taky bych chtěl jít někam jinam, nepovažuji se za špičkového svářeče, spíše průměrného. Ale takový plat za svářeče+ zámečníka je dnes opravdu směšné.

Alkoholik: Motáš tady neustále spoustu odlišných věcí do jednoho. Tady se bavíme o hobby maši kách za "pár korun" ne o profi mašinách za desítky nebo stovky tisíc. Ale dají se určitě sehnat i mašiny řekněme i do 10 tisíc, které už jsou rozumné kvality a nesouhlasím že to je to samé jaky ty šunty za 1500. Viděl jsem jak jsou uvnitř i z venku zpracované mašiny za 1500 a jak za řekněme 5-6000. A nedá se to vůbec srovnávat.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#33 28-03-2024 08:02:13

zahajskej
Člen
Registrovaný: 07-01-2015
Příspěvky: 291

Re: ZX7-200 úprava zváračky

No, ono to třeba někteří dělají jako koníčka. Je tu pár elektro zdatných, kteří ukáží, že i ten levný šmejd je dobrý stroj a za pár kaček z něj udělají velmi slušnou svářečku.
Ale to se červeným fanatikům těžko vysvětluje.

Offline

 

#34 28-03-2024 09:24:27

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2727

Re: ZX7-200 úprava zváračky

Existuje takové přísloví: Z houna bič neupleteš. A když upleteš, tak nezapráskáš ..... smile

Offline

 

#35 28-03-2024 09:57:48

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8541

Re: ZX7-200 úprava zváračky

zahajskej: Ano, jsou tady určitě i šikovní elektronici, kteří to jako koníčka zvládnou. Ale...? Nedávno jsem viděl nějaké videa, tedy cizí, nevím z které země. Borec tam měl rozkuchané svářečky a porovnával. Ty levné něco jako zde popisovaná zx7, dnipro apod. a potom nějakou slušnější. Jde to vidět i na některých videích od toho herce Killeroze. Ale na toho už nekoukám. Ty levně mašiny mají desku s elektronikou tak očesanou na minimum, chladiče výkonových součástek jen kousek plechu, tenké káblíky, nevím, prostě všechno špatně. Kvalitu součástek nedokážu posoudit, takový machr nejsem. Bedýnka svářečky miniaturní, uvnitř je všechno narvané jako sardinky v plechovce. Ty trošku slušnější mašinky mají trošku vetší bedýnky, více místa uvnitř, pořádné káblíky, chladiče výkonových součástek atd. Kdysi mi říkal jeden chlápek, že kvalitní svářečka se pozná podle toho, že i kdyby nejel ventilátor chlazení, tak je schopna nějakou dobu jet. Ty levné se upečou. Já tomu věřím. A není to jen u svářeček


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#36 28-03-2024 09:59:13

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1513

Re: ZX7-200 úprava zváračky

Svářečka za cenu 1500Kč může svařit stejně dobře jako ta za 7000Kč, i když pravděpodobnější je že ta za 7000 bude svařovat stejně bídně jako ta za 1500. Bohužel cena u zboží nijak neodpovídá kvalitě. Jen se dá říct, že čím nižší cena tím větší pravděpodobnost na víc kompromisů co musíte přijmout.
Dál je pravděpodobné, že současná svářečka za 1500 bude svařovat stejně dobře jako svářečka před 10-15 lety za 7000. Bohužel, v současné době neplatí že mam rodinné stříbro uložené do kvalitního a drahého stroje.

Offline

 

#37 28-03-2024 10:15:17

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: ZX7-200 úprava zváračky

varok napsal(a):

..... Všude brečí že je hlad po svářečích, ale když potom přijdete do firem, tak vám nabídnou jen směšné peníze nebo s vámi jinak vy...ou....

Roberte, asi tam chybí nějaké to slovíčko. Možná měla věta znít:" Všude brečí že je hlad po levných svářečích....." wink


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#38 28-03-2024 10:28:00

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1513

Re: ZX7-200 úprava zváračky

To že je v zařízení málo součástek, tenké kablíky, malé chladiče … nemusí být až tak problém. Elektronika se vyvíjí obrovským fofrem, což je vidět na miniaturizaci a zvyšování výkonu. Porovnejte mobilní telefon teď, před 5 lety, 10 lety a první mobily. K čemu velký chladič když se součástka už tolik nehřeje?  K čemu v krabici hodně místa když se to neopravuje a mění jako celek? Tím ale neobhajují změny za účelem zlevnění na úkor kvality, což se děje často.

Offline

 

#39 28-03-2024 10:33:25

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8541

Re: ZX7-200 úprava zváračky

Charon: Aha, tak proto tady každou chvíli někdo brečí, že si koupil levný invertor z hobbymarketu nebo někde od čonga a nejde mu svařovat ani basickýma elektrodama? Musí tedy používat jen rutilky. Mašiny za plácnu od 5000 nahoru tyhle problémy taky mají? Jsem si nevšimnul. Třeba nějaké Laston, Filex, Jasic, Gamy, Kittiny apod se dají sehnat dokonce i pod 5000 a svařují pěkně i s basickými.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#40 28-03-2024 10:35:03

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8541

Re: ZX7-200 úprava zváračky

J.bill: Taky by se to tak dalo napsat


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#41 28-03-2024 10:47:32

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: ZX7-200 úprava zváračky

Charon napsal(a):

To že je v zařízení málo součástek, tenké kablíky, malé chladiče … nemusí být až tak problém. Elektronika se vyvíjí obrovským fofrem.....

Stejným fofrem se vyvinula optimalizace až na kost a plánovaná životnost. Proto to vypadá, jak to vypadá.


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#42 28-03-2024 11:02:33

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1513

Re: ZX7-200 úprava zváračky

Varoku, to jsou ty kompromisy. Dobrá funkčnost jen při rutilových elektrodách, svařovaný materiál do tloušťky xy, nemožnost dlouhodobého provozu, žádný servis, nižší životnost stroje (rychlejší opotřebení nebo rychlejší zestárnutí), rušení do sítě, nárazová dostupnost (typicky akce Lidl – stroj je v prodeji týden a pak zas za rok či nikdy), nepoužitelný manuál a žádná odborná podpora … Jistě doplníš spoustu dalších.

Editoval Charon (28-03-2024 11:03:31)

Offline

 

#43 28-03-2024 11:23:54

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8541

Re: ZX7-200 úprava zváračky

Charon: Však ano, o tom píšu. K čemu taková svářečka? Koupím svářečku za řekněme 8500, která umí i basické, funguje třeba i po 10 létech. Nebo levnou sr...u za 1500, do které musím vrazit dalších 1500, neumí basické jen rutilky a životnost třeba 2 roky.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#44 28-03-2024 12:11:21

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2727

Re: ZX7-200 úprava zváračky

Charon napsal(a):

To že je v zařízení málo součástek, tenké kablíky, malé chladiče … nemusí být až tak problém. Elektronika se vyvíjí obrovským fofrem, což je vidět na miniaturizaci a zvyšování výkonu. Porovnejte mobilní telefon teď, před 5 lety, 10 lety a první mobily. K čemu velký chladič když se součástka už tolik nehřeje?  K čemu v krabici hodně místa když se to neopravuje a mění jako celek? Tím ale neobhajují změny za účelem zlevnění na úkor kvality, což se děje často.

O tom to je; ve výrobě se to namačká do škatulky a když tam něco odejde, tak se to vyhodí. Pak se nemaj vyčerpávat zdroje.
Předevčírem mi zasmrděl cívkovej Revox. Tak jsem to otevřel (mám kompletní servisní manuál), očmuchal, vyndal desku se spáleným odporem. Připojil na externí zdroj, měřil měřil, a našel zkratovanej elyt. Hajzl jeden, po 50ti letech si dovolil chcípnout smile.
Tak jsem objednal rovnou dva, vyměním je pro sichr v obou kanálech. Až to vyměním, tak sem dám fotku, jak vypadá uvnitř servisovatelný špičkový stroj smile.

Offline

 

#45 28-03-2024 12:57:42

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4817

Re: ZX7-200 úprava zváračky

Jsem zvědavý na foto.  Mě čeká oprava nějakých dvou Maranzů pro syna mého kamaráda, který je sbírá. Co se týká elytů, měřil jsem elyty staré také přes 40 roků a porovnal s novými Nippon (skutečně originál) a staré měly větší kapacitu a menší ESR než nové stejné kapacity. To ti do toho ale fakt museli tenkrát dát nějakej šmejd. Odešel už po 50 letech, tak brzo?


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#46 28-03-2024 14:14:00

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8541

Re: ZX7-200 úprava zváračky

A není to i o tom, že ve větší bedýnce kde je více místa se to lépe uchladí?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#47 28-03-2024 14:26:28

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2727

Re: ZX7-200 úprava zváračky

Famater napsal(a):

Jsem zvědavý na foto.  Mě čeká oprava nějakých dvou Maranzů pro syna mého kamaráda, který je sbírá. Co se týká elytů, měřil jsem elyty staré také přes 40 roků a porovnal s novými Nippon (skutečně originál) a staré měly větší kapacitu a menší ESR než nové stejné kapacity. To ti do toho ale fakt museli tenkrát dát nějakej šmejd. Odešel už po 50 letech, tak brzo?

Co bys chtěl od starejch Phillipsů, vyráběnejch nejspíš v Holandsku (určitě ne v číně) smile
Varok: Je to o tom, že konstruktér přemýšlí hlavou a nechce, aby se za svojí práci musel stydět.
Tady je to hezky popsaný ...  https://www.e15.cz/nazory-a-analyzy/kri … ut-1414592

Offline

 

#48 28-03-2024 14:44:19

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1513

Re: ZX7-200 úprava zváračky

pafik1605 napsal(a):

...
Předevčírem mi zasmrděl cívkovej Revox. Tak jsem to otevřel (mám kompletní servisní manuál), očmuchal, vyndal desku se spáleným odporem. Připojil na externí zdroj, měřil měřil, a našel zkratovanej elyt. Hajzl jeden, po 50ti letech si dovolil chcípnout smile.
Tak jsem objednal rovnou dva, vyměním je pro sichr v obou kanálech. Až to vyměním, tak sem dám fotku, jak vypadá uvnitř servisovatelný špičkový stroj smile.

Šťastný to člověk, dvakrát! Poprvé že má schéma, podruhé že má hlavu která tu opravu zvládne. Dnes většina servisů má jen ruce, které dokáži vyměnit desku za desku a mnohdy ani to ne.

Famatere, s kondenzátory souhlas. Nedávno jsem pokorně zapájel zpět staré Teslácké kondenzátory po té co jsem je proměřil a byly úplně v pořádku.

Varoku, víc místa přispěje k lepšímu proudění vzduchu, to ano. Jenže lepší než chladit je zajistit aby se to tolik nehřálo.

Offline

 

#49 28-03-2024 14:48:28

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8541

Re: ZX7-200 úprava zváračky

pafik1605: Teď nechápu jestli myslíte konstruktéra těch dražších mašin, nebo těch nejlevnějších? To mi připomělo jeden dost velký úlet jedné firmy, která vyrábí ty dost drahé mašiny. Ve firmě kde jsem před pár lety dělal koupili na montáže malé COčko od Kemppi. Označení už nevím, myslím KempoMig 200? To že je to mašina za asi 60 tisíc a nemá ani eurohořák, no budiž. Ale že hadice hořáku vychází z bedýnky svářečky dohromady se zemnícím kabelem jednou průchodkou, to mě fakt dostalo. Jak hadice hořáku tak zemnící kabel dlouhé snad jen 2m. No nic. I takhle se prodává

Editoval varok (28-03-2024 14:51:16)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#50 28-03-2024 15:52:40

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1513

Re: ZX7-200 úprava zváračky

Varoku, trochu smutný. Pro mě to degraduje celou společnost a znovu potvrzuje, né každý model je přijatelný bez ohledu na renomé společnost a co to stojí. Předpokládám, že výměna vodícího kolečka v podavači také není možná.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_spawarka-migmag-kemppi-minarcmig-200-evo-zestaw.jpg
Mam pocit, že je svářečka dělaná na efekt pro lamy a ne na funkčnost. Velký display, na točítku přítlaku podavače namalovaná stupnice, možnost zavěsit na ramenní popruh.
Ne konstruktér (třeba je to maximum co dokáže) ale společnost by se měla stydět.

Editoval Charon (28-03-2024 16:03:50)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče