SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 09-09-2020 21:40:15

tatkokuric
Člen
Registrovaný: 24-03-2013
Příspěvky: 55

Veľký výbeh drôtu

Zdravím všetkých, prosím o radu: postavil som si CO2 mašinku, podavač bol 2-kladka, z motorčeka na stierače. Väčšinou zváram s drôtom 1,2mm a pri 3m horáku musel byť prítlak dosť pritiahnutý, vznikali piliny, a tie lepili špičku. Vymenil som ho za 4-kladku, ale tá je podstatne živšia a má veľkú zotrvačnosť.....po vypnutí spínača stýkač odpojí trafo a zotrvačnosť motora zatlačí drôt do horúceho zvaru a prilepí ho. Riadiačka je stiahnutá tu z fóra, jednoduchá , ale funkčná s NE 555. Prosím poraďte neakým nápadom, vopred ďakujem.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4684_img_20200313_191239.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4684_img_20200312_145830.jpeg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4684_img_20200312_150010.jpg

Editoval tatkokuric (10-09-2020 21:10:11)


U rodičov: triodynka, trafo-klasik, v bývalej robote: wtu, invertory, made in ja: 2x obalená elektroda, Telwing po páde z 1 poschodia,1x Co2, 3x susedská renovácia

Offline

 

#2 09-09-2020 21:54:05

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Veľký výbeh drôtu

Brzdu si použil? Hoci takú elektronickú.

Offline

 

#3 09-09-2020 21:59:05

tatkokuric
Člen
Registrovaný: 24-03-2013
Příspěvky: 55

Re: Veľký výbeh drôtu

Len som pritiahol cievku, ale skoro žiadny výsledok, elektronickú nevymyslím...to je už ďaleko za mojími schopnosťami


U rodičov: triodynka, trafo-klasik, v bývalej robote: wtu, invertory, made in ja: 2x obalená elektroda, Telwing po páde z 1 poschodia,1x Co2, 3x susedská renovácia

Offline

 

#4 09-09-2020 22:17:37

tatkokuric
Člen
Registrovaný: 24-03-2013
Příspěvky: 55

Re: Veľký výbeh drôtu

Ešte jeden postreh: musel som vymeniť aj napájacie trafo na podávač (z 12V na 24V) a všimol som si, že po vypnutí spínača stikač vypne až za 2sekundy a toto nerobilo.


U rodičov: triodynka, trafo-klasik, v bývalej robote: wtu, invertory, made in ja: 2x obalená elektroda, Telwing po páde z 1 poschodia,1x Co2, 3x susedská renovácia

Offline

 

#5 09-09-2020 22:22:57

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 954

Re: Veľký výbeh drôtu

Ked skratnes napajacie vyvody motorceka,tak zabrzdi, ze sa budes cudovat. To vies spravit s rele, ktore ma prepinaci kontakt.

Offline

 

#6 10-09-2020 06:51:22

tatkokuric
Člen
Registrovaný: 24-03-2013
Příspěvky: 55

Re: Veľký výbeh drôtu

Premýšlal som nad prepolovaním cez relé, ale ešte som nevymyslel ako ho ovládať na 0,5s. Zatial ďakujem ešte sa ozvem podľa pracovného vyťaženia


U rodičov: triodynka, trafo-klasik, v bývalej robote: wtu, invertory, made in ja: 2x obalená elektroda, Telwing po páde z 1 poschodia,1x Co2, 3x susedská renovácia

Offline

 

#7 10-09-2020 07:40:33

ihlan
Člen
Místo: Obec Ihĺany
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3418
Web

Re: Veľký výbeh drôtu

NE555 a zapojenie ako casovac alebo kupis casove rele ktore je aktivovane zostupnou hranou ale prepolovanie je kravina.
radsej nejaky solenoid a ten casovac pouzit na kratke pritiahnutie kotvy niekde sa to tu riesilo
ked lietal drat ze sa zvysovalo trenie aby to nemalo zotrvacnost.
najhorsie je ze si nedal fotky toho tvojho vytvoru a nikto nevidi ako to mas mechanicky riesene.

daj EDITOVAT a pridaj fotky do prveho prispevku nech to tam je fotky sa davaju cez Moje obrázky

Editoval ihlan (10-09-2020 07:48:13)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#8 10-09-2020 16:01:43

smiki
Člen
Registrovaný: 26-02-2007
Příspěvky: 109

Re: Veľký výbeh drôtu

Použij relátko z auta, dvou činný, na trvale sepnutý kontakty bude zkrat motoru (ele.brzda) a na spínaných kontaktech bude běh motoru, jeden kontakt je společný. Doběh motoru můžeš doladit kondíkama připojenýma paralelně na brzdu.

Offline

 

#9 10-09-2020 16:20:50

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Veľký výbeh drôtu

Voľakedy som aj ja stával MIG/MAG welder. Ak Ti to pomôže, tu je časť schémy riadiacej jednotky pre posúv:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3294_posuv.png
Funguje dodnes.

Editoval senior (10-09-2020 16:40:04)

Offline

 

#10 10-09-2020 21:11:34

tatkokuric
Člen
Registrovaný: 24-03-2013
Příspěvky: 55

Re: Veľký výbeh drôtu

poslúchol som a do prvého príspevku som hodil neaké fotky


U rodičov: triodynka, trafo-klasik, v bývalej robote: wtu, invertory, made in ja: 2x obalená elektroda, Telwing po páde z 1 poschodia,1x Co2, 3x susedská renovácia

Offline

 

#11 10-09-2020 21:16:34

ihlan
Člen
Místo: Obec Ihĺany
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3418
Web

Re: Veľký výbeh drôtu

vidim pekne mas ten isty problem aj s malou spulkou ? 5kg? lebo hento bude asi velka a tazka..

Editoval ihlan (10-09-2020 21:17:08)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#12 10-09-2020 21:32:57

tatkokuric
Člen
Registrovaný: 24-03-2013
Příspěvky: 55

Re: Veľký výbeh drôtu

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4684_img_20200910_211705.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4684_img_20200910_211718.jpg
túto riadiačku som stiahol tu na fóre, fungovala bez problémov
teraz mám nahodenú malú cievku 0,8mm, lebo omylom u dodávateľa mi poslali kladky priemeru 1,2mm na iný typ podávača tak 18kg/1,2mm cievku nemôžem otestovať


U rodičov: triodynka, trafo-klasik, v bývalej robote: wtu, invertory, made in ja: 2x obalená elektroda, Telwing po páde z 1 poschodia,1x Co2, 3x susedská renovácia

Offline

 

#13 10-09-2020 21:44:09

tatkokuric
Člen
Registrovaný: 24-03-2013
Příspěvky: 55

Re: Veľký výbeh drôtu

Pokúsil som sa zvýšiť kapacitu C5 na cievke relé, v snahe aby podržal stykač do doby, kým dobehne motor. Mal som tam už 2x470mikro a moc to nepomohlo. Ďakujem za predošlé nápady, určite to skúsim, ale neviem kedy, dám vedieť.


U rodičov: triodynka, trafo-klasik, v bývalej robote: wtu, invertory, made in ja: 2x obalená elektroda, Telwing po páde z 1 poschodia,1x Co2, 3x susedská renovácia

Offline

 

#14 11-09-2020 07:50:38

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 954

Re: Veľký výbeh drôtu

To robíš presne opačne, jak ti všetci radia. Aj slepé uličky musí niekto prešlapať. Šak analogicky so seniorovou schémou premosti motor PNP darlingtonom (lepšie PNP, čo bude spínať nejaký lepší mosfet), akurát do kolektora daj odpor cca 0,47 ohm, aby ti cez to nepreletel špičkový prúd jak kráva.

Offline

 

#15 11-09-2020 08:19:57

tatkokuric
Člen
Registrovaný: 24-03-2013
Příspěvky: 55

Re: Veľký výbeh drôtu

"To robíš presne opačne, jak ti všetci radia. Aj slepé uličky musí niekto prešlapať."
Priznávam, nie som taký zdatný ako väčšina tu, a na moju obranu pokus s kondikmi bol ešte pred tým, než prišli rady a skutočne som za všetky vďačný a aj ich vyskúšam.


U rodičov: triodynka, trafo-klasik, v bývalej robote: wtu, invertory, made in ja: 2x obalená elektroda, Telwing po páde z 1 poschodia,1x Co2, 3x susedská renovácia

Offline

 

#16 11-09-2020 08:23:43

tatkokuric
Člen
Registrovaný: 24-03-2013
Příspěvky: 55

Re: Veľký výbeh drôtu

Jean, nemáš chuť Tvoj príspevok načmárať na kus papiera pre porovnanie či som si to správne vysvetlil? Prosím


U rodičov: triodynka, trafo-klasik, v bývalej robote: wtu, invertory, made in ja: 2x obalená elektroda, Telwing po páde z 1 poschodia,1x Co2, 3x susedská renovácia

Offline

 

#17 11-09-2020 10:01:35

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: Veľký výbeh drôtu

V první řadě bych dohledal co to dělá.
1)    Setrvačnost cívky s drátem (nepravděpodobné, projevovalo by se to spíš samovolným odmotáváním drátu) – odmotat ze špulky kus drátu a nechat ho volně na zemi. Pokud problém zmizel tak dát na špulku třecí brzdu.
2)    V elektrickém zapojení je chyba, při nějaké konfiguraci to funguje, při jiné ne.
Blok PWM regulátoru se nesprávně vypíná přerušením napájecího napětí. 12V v napájení PWM je vyhlazeno kondenzátorem Czačmárano = 220u který též funguje jako dočasný zdroj, odběr NE555 nebude velký a tak dokáže ještě chvíli pracovat (napájí ho Czačmáráno), navíc je otázkou co leze do báze tranzistoru T1 ve stavu kdy NE555 ztrácí napájení. Zvětšení C5 moc nepomohlo, takhle malá kapacita nedokáže rele udržet, naopak zpomalila vybití  Czačmáráno. 

Možnosti opravy:
Podržet svařovací napětí než doběhne motorek nepovažuji za vhodné, chcete vypnout svařování tlačítkem a ne až to stroj umožní.

Kompromisní postup
Vyhodte Czačmárano nebo prohodte Czačmárano a C4, odpor R1 připojte za tlačítko hořáku (bude signalizovat pouze zmáčkunutí tlačítaka, ale hlavně pomůže vybití kapacity co napájí PWM) nebo tam dejte odpor pro vybíjení Czačmarano.
Paralelně k motoru dejte zátěž, pro test třeba autožárovku (nevím jaké je tam napětí, bývá 12V nebo 24V – změřte to) ale lépe nějaký odpor, žárovka má když nesvítí malý odpor a bude zbytečně zatěžovat zdroj a tranzistor. Při tom musíte ohlídat aby nedošlo k spálení T1 a zdroje kde berete Usvar. T1 –BDW93 podle katalogu snese 12A stále a 15A v impulsu tak by odešel spíš přehřátím.

Správný postup
Odpojit napájení motoru a případně zkratovat jeho kontakty jak zde radil pan smiki výše. Odpojit kontakty lze pomocí relé u motoru (a i zkratovat), relé napájejte  hned za tlačítkem hořáku (cívku přemostěte ochrannou diodou, zapojení je stejné jako u druhého relé pro spínání sv. trafa). Nebo seberte řídící proud (napětí) do báze T1, odporem či tranzistorem s odporem.


Vyber si variantu kterou chceš a můžeš jít a ptej se.

Editoval Charon (11-09-2020 12:41:30)

Offline

 

#18 11-09-2020 10:12:07

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2661

Re: Veľký výbeh drôtu

tatkokuric napsal(a):

poslúchol som a do prvého príspevku som hodil neaké fotky

Před 40 lety by to byla fantastická konstrukce (myslím kvůli dostupnosti technologií). Ono i teď to vypadá dobře, ale holt jsme o něco dál s možností nákupu.
Takže bys pro zajímavost mohl napsat, na kolik tě tohle vyšlo. Já totiž nechápu, proč jsi to vůbec stavěl, když z tvých příspěvků to vypadá, že o elektrice víš akorát to, že bydlí v zásuvce a když se jí pokusíš podráždit hřebíkem, tak tě kousne. smile
Já jsem taky zamlada stavěl audio komponenty, ale je to můj obor, bavilo mě to a vlastnosti byly vždycky lepší než vlastnosti toho, cos tu mohl koupit. Proto dotaz na pořizovací cenu tvého stroje, pokud máš nějaký přehled.

Offline

 

#19 11-09-2020 14:50:16

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Re: Veľký výbeh drôtu

Já se zeptám z jiné strany. Máze tam dostatečné dohoření drátu? Po povolení tlačítka na hořáku by měl podavač zastavit, ale proud by měl ještě chvíli procházet, tedy hořet oblouk. Tím pádem vám ten kousek drátu odhoří. Profi mašiny to mají nastavitelné, hobby mašinky napevno nastaveno z fabriky.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#20 11-09-2020 18:13:36

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: Veľký výbeh drôtu

Od zpožděného dohoření tam je C5. Zpoždění dělá podle toho jaký má odpor cívka relé a při jakém napětí relé odpadne. Dá se zvyšovat jeho kapacita nebo do serie s cívkou dát malý odpor (neznám parametry relé a asi nejednodušší je ten odpor vyzkoušet, zároven se snížuje rychlost sepnutí, spínací a přídržná síla, tak je preferované zvyšování kondenzátoru). Osobně bych to řešil tranzistorem který by spínal relé, ale už je to nějak udělané a pro malé časy to bude fungovat. Pořád je třeba vyřešit vypínání motoru, jak jsem psal výše.

Editoval Charon (11-09-2020 18:17:02)

Offline

 

#21 11-09-2020 19:14:09

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Veľký výbeh drôtu

Tvl koupil jsem hotovou ridici jednotku ak024 a ta ma vse co jen potrebuju stacilo zapojit na stykac napajeni proudove rele motor posuvu a spinac a uz cca 10 let svaruju.(už se mockrat zaplatila)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#22 11-09-2020 21:57:18

tatkokuric
Člen
Registrovaný: 24-03-2013
Příspěvky: 55

Re: Veľký výbeh drôtu

Dobrý večer, som príjemne prekvapený, že sa mi snažíte pomôcť, dlhujem odpovede:
pafik 1605:
kto som...viem o elektrike aj to, že je kámoška, kým Ti nepodá ruku, v živote (žiaľ už mám toho viac za sebou ako pred sebou) som nedokázal nakesliť elektronické zapojenie, ak je schéma jednoduchá vyrobím DPS, ak je skutočne jednoduchá pustím sa aj do návrhu DPS, neupravujem ani neopravujem elektroniku nato fakt nemám, tvrdá elektrika je iná vec
koľko a prečo:
najdrahšie boli: prepínače rozsahu...70€, 6kg Cu-drôtu ...45€, a pokus o modernizáciu 4-kladka....75€
kovošrot: pokazený usmerňovač, prepálený horák
sused dôchodca: trafo za pomoc ( rozobral som ho, a navinul podľa vlastných výpočtov), a dôvod bol, že som si kúpil po autonehode CO-čko z druhej ruky GUDE a to bola najväčšia chyba, a v poslednom rade takéto domáce výrobky za pár eur mám ako relax.
CHáron:
- cievka sa dá pritiahnúť podľa potreby, klasické brzbenie trením na stredovej osi
- myslím, že zapojenie je v poriadku, motor má iné mechanické vlastnosti a preto nastali komplikácie
- čítal som Tvoje návrhy v prvom momente som sa až spotil, ale postupne mi to začalo dávať zmysel
Všetkým ďakujem za návrhy, žiaľ teraz sa musím venovať domu a záhrade, ale ono isto zaprší a budem sa tomu venovať


U rodičov: triodynka, trafo-klasik, v bývalej robote: wtu, invertory, made in ja: 2x obalená elektroda, Telwing po páde z 1 poschodia,1x Co2, 3x susedská renovácia

Offline

 

#23 11-09-2020 23:14:24

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 722

Re: Veľký výbeh drôtu

pafik1605 napsal(a):

že o elektrice víš akorát to, že bydlí v zásuvce a když se jí pokusíš podráždit hřebíkem, tak tě kousne. smile

lol  lol  lol  lol  opravdu trefné. 

...On to sice neví, ale to nevadí neboť postaví funkční svářečku. Kouzelné. Moje hluboká poklona.


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#24 12-09-2020 09:09:36

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2661

Re: Veľký výbeh drôtu

tatko...:
No pokud jsi za to dal nějakých 200 euro, a umí to aspoň 250-300A, tak se to dá akceptovat. Nemá to v podstatě žádné fíčury, ale na prosté svařování běžných ocelí v běžných tloušťkách to stačí.
Nevím jakou máš profesi, jestli by nebylo účelnější, kdybys sis v ní vydělal na pořádnej stroj, ale je to tvoje volba.

Offline

 

#25 12-09-2020 10:55:25

tatkokuric
Člen
Registrovaný: 24-03-2013
Příspěvky: 55

Re: Veľký výbeh drôtu

Netuším koľko tlačí, zváram bežne 1,2mm drôt na 1/3 rozsahu a už nestíhal podavač (malý), keby som viac dôveroval kvalite vlastného trafa, tak by som navil menšie jadro a toto hova....by som navil na"mäkko" na renováciu mašinky na obalenú elektrodu.


U rodičov: triodynka, trafo-klasik, v bývalej robote: wtu, invertory, made in ja: 2x obalená elektroda, Telwing po páde z 1 poschodia,1x Co2, 3x susedská renovácia

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče