SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


Oznámení

Upozornění! Kategorie Všeobecná diskuse - pokec je dočasně nepřístupná. Je nutné zvážit, zda je v současné podobě na specializovaném fóru vůbec žádoucí. Po nezbytných úpravách bude znovu zpřístupněna!

#1 08-02-2020 06:49:11

Sauber
Člen
Registrovaný: 20-01-2015
Příspěvky: 160

jaký frekvenční měnič na frézku

Zdravím,
mám malou frézku Proma, spíše na vrtání a občasný malý frézování.
Zvažuju přidělat frekvenční měnič pro regulaci otáček, ale nedokázal jsem se v tom zorientovat.

Poradil by někdo parametry co má ten fm splňovat, případně co všechno je potřeba ?



Motor:
3x400 V, 50hz, 1100 W

rozsah otáček vřetena:
80-2180 /min

frézka:
https://www.svarecky-obchod.cz/kovoobra … A8QAvD_BwE

Díky

Offline

 

#2 08-02-2020 08:20:52

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2912

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Jde přepnout motor na 3x230V? Jaké má otáčky?


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#3 08-02-2020 09:32:51

pafik1605
Člen
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 542

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Sauber: to, žes koupil frézku v obchodě svářečky-obchod není nutně podmínka, že otázky k ní budeš řešit na svarforu smile
Na cnc foru vláken o měničích existuje habakuk.
Jaký má motor otáčky je nevýznamné. podstatnější je, jestli máš v dílně třífázovej rozvod. Předpokládám, že ano, jinak bys nezapojil frézku do sítě přímo. Takže potřebuješ třífázovej měnič 1,5 kW optimálně. Já bych dal přednost takovému, který umí vektorovej režim, i když na cnc se o tom vedou velké diskuze a jsou tam členové, kteří říkaj, že i ten skalární režim (označuje se tuším U/f) je vhodnej a dá se vyladit. Pokud s měniči děláš už deset let, tak asi ano. Pokud je tohle první, kterej chceš koupit, tak bych se nějakým laděním nezabýval.
Něco si vyber a dej sem odkaz, nebo pokračuj dotazem přímo na tom cnc foru, a nebo si to tam prolez. Budeš z toho mít palici jak pátrací balón. big_smile

Editoval pafik1605 (08-02-2020 09:35:04)

Offline

 

#4 08-02-2020 09:50:56

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2912

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Máš pravdu, otáčky nejsou moc podstatné ( u nízkootáčkových se dává větší výkonová rezerva), ale podstatné je, jestli bude měnič s jednofázovým vstupem, nebo 3f a to cenový. Pokud je motor jen 3x400V, tak bude muset být měnič se vstupem 3f. K měniči je dodávána hodně obsáhlá příručka, ale většinou postačí zadat málo parametrů a měnič si ostatní zjistí v režimu autotune. Odborné diskuze si přečti, ale nenech se vyděsit.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#5 08-02-2020 12:21:58

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 260

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Podstatný je štítek motoru ten sem dej a bude se hned vědět zda jde nebo nejde použít frekvenční měnič  a doufám že to bude montovat pak elektrikář co se v tomto vyzná
Já se sice hrabu do elektriky ale měnič bych sám nemontoval Od toho mám známý elektrikáře co se v tomto vyznají
Pro tebe je nyní podstatný jde nebo nejde regulovat měničem a pak elektrikáře co ti to nabastlí i s bižuterii  co je potřeba

Offline

 

#6 08-02-2020 14:01:55

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2912

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Mám nasazeny tyto měniče:
https://www.pohony-menice.cz/frekvencni-menice
Vidím, že se poněkud snížil rozdíl mezi měniči 1f a 3f.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#7 08-02-2020 14:32:59

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2641

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

ak kupil frezku s motorom na 3f tak sa da predpokladat ze ma aj siet 3f a v tom pripade je absolutne jedno ci sa da alebo "neda" prepnut na 3x230 (v pripade pouzitie menica s napajanim cez 1f) viem ze niektore cina motory nemaju klasicku svorkovnicu ako normalne motory ale maju vinutie zapojene len do hviezdy na 400V ale da sa to rozpojit a vlozit svorkovnicu ale je to pakaren,
tie otacky su otacky stroja nie otacky motora,ci bude mat menic skalarne alebo vektorove riadenie je v tomto pripade absolutne jedno...len to sauberovi zbytocne domota hlavu smile inac kazdy normalny menic ma aj vektor...
mal by si kukat daco overene yaskava alebo omron tam sa neda popalit ale kludne aj to co tu dal famater,predpokladam ze ma tieto menice odskusane ked tu hodil link,zapojenie a hlavne nastavenie treba zverit niekomu kto sa tomu vyzna...cakam kedy tu da svoje mudro aj najvacsi elektrotechnik na fore...varok big_smile big_smile big_smile

Offline

 

#8 09-02-2020 01:31:53

Sauber
Člen
Registrovaný: 20-01-2015
Příspěvky: 160

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Frézku už mám nějakej čas. Koupil jsem ju jetou, aniž bych sháněl, prostě se to naskytlo. Ten Link jsem dal jen tak pro úplnost informací.
Síť je 3f.
Těm FM vůbec nerozumím, jen je otrava přehazovat řemeny, tak to uvažuju poléčit.

Trochu jsem ve svojí bláhovosti doufal, že je to jednodužší, že zvaguju pár káblů a čus.

Elektrikáře na zapojení by nebyl problém, ale jestli je potřeba přímo specialista na vyladění, to nikoho neznám kdo tomu koume.
Zkusím ještě něco přečíst.

Po víkendu sem dám foto štítku. Zatím diks

Offline

 

#9 09-02-2020 09:01:42

pafik1605
Člen
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 542

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Pokud to nechceš ladit, tak specialistu nepotřebuješ. A pokud nechceš ovládání přímo na stroji, tak můžeš použít tlačítka na měniči (i když nejsou dělaný na časté spínání). Lepší je samozřejmě dát krabičku s ovládáním a hlavně s červeným hříbečkem někam na stroj, aby to bylo pohodlný. Spínače průmyslový, ne nějaký slaboproudý šidítka.
Měnič bude v továrním nastavení, pokud koupíš něco jetýho, tak si řekni majiteli, aby ho poslal do factory default. Pokud budeš mít měnič 1,5 kW, tak budeš muset nastavit maximální proud podle motoru, a horní a dolní mez kmitočtu. Pokud koupíš 1,1 kW, tak jen ten kmitočet. Měniče mívaj funkci "olíznutí motoru", staticky nebo dynamicky, uložej si to a pak s tím pracujou. Některý měniče dokonce, když jsou ve factory default, pokud jim nespustíš to otestování motoru, tak se nerozjedou (třeba můj Micromaster 440).

Offline

 

#10 09-02-2020 14:16:39

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 911

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Bolo by dobre preveriť aký kmitočet motor zvládne. Podľa mojich skúsenosti zvládajú v pohode 100 Hz aj staršie motory. Ak má frézka aj mechanické prevody, tak default nastavenie zvoliť na polovičné otáčky oproti predpokladaným najvyšším používaným. To preto, že pri regulácii smerom dole neklesne toľko krútiaci moment. Znižovanie otáčok totiž pri použití FM nezvyšuje KM ako pri mechanickom prevode.

Offline

 

#11 09-02-2020 18:31:27

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2641

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

prv som pouzival bezne 150hz a nikdy s tym nebol najmensi problem,motor mal cez 30-35r na starsich motoroch moze byt skor problem v pouzitom laku a preto je  vhodne pridat do obvodu tlmivkum,ak ma zariadenie 1500-ot motor a mam v umysle pouzivat otacky mensie ako mi dovoluje prevod tak je vhodnejsie vymenit motor za 1000-ot a to plati duplom pokial to ma pracovat s riadnou zatazou na vystupe

Offline

 

#12 10-02-2020 09:05:39

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2912

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

U nových motorů bývá omezení kmitočtu dáno konstrukcí ventilátoru. Proto běžné motory je možné točit i něco málo přes 3000 ot.  Tak to mám i na vrtačkách, kde jsem dal nové motory na nižší otáčky a mám max. frekvenci 120 a 150Hz. Jeden motor je starší než 30 roků.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#13 10-02-2020 09:45:46

pafik1605
Člen
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 542

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Já běžně používám rozsah 10-100 Hz, na frézce mám dvoustupňovou řemenici (potřebuju řezat závity, takže cca 200 ot/min). Naopak na frézování hliníku to chce otáčky 10 tisíc a víc. U nového dvoupólového motoru (2800 otáček) jsem při 100 Hz narazil na ložiska; motor začal při 6000 otáčkách hrozně ječet. Takže nový japonský ložiska á 100,- a je klid.

Offline

 

#14 10-02-2020 10:00:32

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2912

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

K omezení otáček podle ventilátoru jsem četl v materiálech Siemens o použití motorů s měniči. Tam bylo uvedeno omezení co si vzpomínám dle materiálu ventilátoru Plastový 3000 ot, a kovový 6000ot., nebo tak nějak. Ty máš zpětnou vazbu od otáček motoru, nebo v otevřené smyčce?


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#15 10-02-2020 13:06:40

pafik1605
Člen
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 542

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Nemám, je to vector sensorless řízení. Upřímně, na frézku ty přesný otáčky nejsou potřeba, když tomu dávám za uši, tak otáčky klesnou zhruba o procento.

Offline

 

#16 10-02-2020 13:23:58

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2912

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Já jen, jestli jsi to nevyšperkoval až moc.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#17 10-02-2020 14:23:21

pafik1605
Člen
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 542

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Toho bohdá nebude, ...... big_smile

Offline

 

#18 11-02-2020 17:37:07

Sauber
Člen
Registrovaný: 20-01-2015
Příspěvky: 160

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Poradí tedy prosím někdo, zda to na tento motor půjde, případně jaký
parametry toho FM?

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/6178_20200210_135344.jpg

Díky

Editoval Sauber (11-02-2020 17:42:48)

Offline

 

#19 11-02-2020 18:36:31

pafik1605
Člen
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 542

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Jakejkoliv měnič 3f/3f 1,1 - 1,5 kW. Optimálně vektorovej, jak jsem psal.
Měniče se pak lišej i ovládáním, některé chtěj spínače s přídrží, někerým stačej tlačítka. Linaární potenciometr 5-10 kilo chtěj všechny. Reverzace se dělá buď přepínačem, nebo to má spínače vlevo - vpravo. Prostě se podívej někam na bazoš nebo aukro a jestli tam něco najdeš, tak sem dej link, my ti to zkritizujeme smile

Offline

 

#20 11-02-2020 22:14:32

Sauber
Člen
Registrovaný: 20-01-2015
Příspěvky: 160

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Offline

 

#21 11-02-2020 23:55:17

jao
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 289

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Menič sa bude trápiť, ale ty viac, ak mu nedáš rezervu. Ono to má nejakú rezervu od výrobcu, ale je možné, že pri určitých frekvenciách to môže padať do chyby. Dá sa to doladiť, ale na to treba naštudovať manuál a porozumieť odborným výrazom. Pri väčšom výkone meniča by malo stačiť nastaviť niekoľko parametrov a malo by to chodiť. Ten 1300 W a viac by bol lepší, ale na tvoj účel je to drahé. Pozri nejaký z druhej ruky za polovičné ceny (Omron, Yaskawa, Mitsubishi, Siemens ...). Treba to dobre chladiť. Teplo zabíja meniče tak, ako kameň práčku.
Tento je pekný, ak by sa cena moc nezvýšila
https://aukro.cz/frekvencni-menic-hitac … 6962017850

Editoval jao (12-02-2020 00:14:52)

Offline

 

#22 12-02-2020 08:46:15

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2912

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Volil bych s rezervou, tedy 1,5kW. Jedná se o nástupce řady měničů M200, co mám a provozuji cca 3 roky bez problémů. Jsou vybaveny ventilátorem spínaným od teploty. Pokud nebude osazen do rozvaděče, tak s chlazením nemá problém.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#23 12-02-2020 09:09:39

pafik1605
Člen
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 542

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Nevím, jak zrovna tenhle, ale obvykle jdou měniče přetížit. Já jsem na 3/4 kW měnič Rockwell provozoval nějakou dobu motor 1,1 kW. Nic se mu nestalo. Ale uznávám, že mít nějakou rezervu je lepší, 1,5 kW by bylo optimum. Může se stát, že si za pár let pořídíš další stroj s 1,5 kW motorem a budeš připravenej. smile
Jinak kdybys našel na bazoši nebo jinde výhodnej použitej, tak můžeš koupit až 2,2 kW. Neměl by mít víc než dvojnásobek příkonu motoru.
Ještě k tomu tvýmu motoru; když jsem měřil kdysi příkon motoru na mém čínském soustruhu, tak jsem zjistil, že udávaj o třídu vyšší příkon, než ve skutečnosti je. Motor měl být 750W, ale odběr proudu odpovídal motoru 550W.  Takže měnič 1,1 kW bude pro tebe pravděpodobně zcela vyhovující.

Editoval pafik1605 (12-02-2020 09:10:43)

Offline

 

#24 12-02-2020 09:40:26

jao
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 289

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

Famater napsal(a):

Jsou vybaveny ventilátorem spínaným od teploty. Pokud nebude osazen do rozvaděče, tak s chlazením nemá problém.

S tým sa dá len súhlasiť. Len ten ventilátor treba udržiavať v čistote. Pri frézkach je toho prachu dostatok, často ventilátor beží naplno a FM sa aj tak nechladí.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/6761_amplifier2.jpg

Offline

 

#25 12-02-2020 18:32:35

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2641

Re: jaký frekvenční měnič na frézku

stlaceny vzduch ma v dielni asi kazdy raz za mesiac to vizualne skontrolovat v pripade potreby prefuknut

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2020


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS