SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 06-11-2019 13:18:28

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 477

Konstrukce - mechanická rámová pila na železo pro menší řezy

Zkoušel jste někdo mechanickou rámovou pilu na železo, nebo nevíte o nějaké pěkné konstrukci?

Princip je jednoduchý, mnohokrát zopakovaný jak v profesionální tak hobby verzi. Výhodou je přesnost řezu a zanedbatelná cena spotřebního materiálu. Nevýhodou je větší časová náročnost na uříznutí, možný hluk, vibrace a rozměry.

Koukl jsem na youtube a zatím nenašel vítěznou konstrukci. Zajímavé jsou:
1)    Docela kompaktní, malá, rám je kratší a list lze použít na dvakrát a nemusí být tak dobře napnut. Nelíbí se mi vedení rámu pily na 2 tyčkách, kluzný ložiska a při nedostatečné tuhosti stranové síly na pilový list.
https://www.youtube.com/watch?v=HiFZH6gm9VY

2)    Asi nejlépe řešené vedení pily při domácí výrobě (ložiska s drážkou), vodící ložiska v ose s pilovým listem, cca od 1:40 min. Nelíbí se mi mohutnost.
https://www.youtube.com/watch?time_cont … nRT0hzjJVA

3)    Hodně kompaktní varianta s využitím staré akumulátorové vrtačky, nelíbí se mi že síly z táhla nejdou v ose řezu, přítlačná síla řezu se přenáší na vodící mechanizmus nedefinovaně. Vodící mechanizmus je  vymyšlen pro působení sil v jiném směru než působí největší síla.
https://www.youtube.com/watch?v=GL9pBoUM3Y0
a ještě vylepšená, kde se ukazuje nutnost mít co nejlehčí pohyblivou část:
https://www.youtube.com/watch?v=FDTu0Io_lhI

Offline

 

#2 06-11-2019 13:22:14

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 2442

Re: Konstrukce - mechanická rámová pila na železo pro menší řezy

nejake powerhacksaws mas aj v teme pasova pila... takmer vzdy to musis mat na dost tuhom zaklade
kopa tych konstrukcii sa klepe ako preosievacka a tie co maju protizavazie tych vela na nete nieje smile

ked som otom uvazoval tak som chcel prerobit rezacku na dlazdice tam mas taky idealny linear.
a hentake prditka co si dal to asi spravis aj lepsie stym k-ramom na rezanie parkiet big_smile
Myslim ze ta pasovka co bola v Lidli by bola lepsia ako tie hrkatka co si dal...
ale toto asi nikam nepovedie.... kup si gude 125V budes spokojnejsi... alebo pozri este sem hemingway's plans

пока

Editoval ihlan (06-11-2019 13:42:06)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#3 06-11-2019 15:27:14

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 92

Re: Konstrukce - mechanická rámová pila na železo pro menší řezy

Charon, to prvé je pekná konštrukcia, treba vyhodiť tie sociál edition tyčové vedenia a dať tam lineár HGH25 s dlhým vozíkom. Potom to bude krásne tuhé a presné. Cena neni ani taká brutálna, s koľajničkou to bude s prehľadom do 100 euro. Tie otáčky má veľké, preto mu to podrezalo. Spravím to len pre tú srandu, ked budem mať čas.

Editoval jean (06-11-2019 15:28:43)

Offline

 

#4 06-11-2019 17:14:08

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1178

Re: Konstrukce - mechanická rámová pila na železo pro menší řezy

Hlavne tam treba urobit nadlachcovanie pri spatnom pohybe, inak to nema ani zmysel stavat.
Ide to riesit mechanicky, alebo elektronicky krokovym motorom.

Offline

 

#5 06-11-2019 20:01:51

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2537

Re: Konstrukce - mechanická rámová pila na železo pro menší řezy

ide ti o to skonstruovat si nieco svojpomocne ? ak nie tak kup radsej lacnu pasovku napriklad gude mbs 125,nedavno som si ju v akcii kupil a som s nej nadseny,nemam to na kovovyrobu ale na skracovanie materialu k sustruhu/frezke

Offline

 

#6 06-11-2019 22:01:48

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 477

Re: Konstrukce - mechanická rámová pila na železo pro menší řezy

@ ihlan, mam stojan na rozbrušku a kdyby z toho nelétaly jiskry, tak jsem spokojenej. Možná skončím u té pásové pily GUIDE, ale chtěl bych si to zkusit na té rámové. спасибо

@ jean, ty pojezdy by to zpřesnily, jen si stejně myslím, že by měly být nad sebou a v ose řezu.

@ Atlan, to nadlehčování proč přesně? Chápu že kvůli šetření pilového listu. Odhadoval bych, že při zpětném pohybu bez odlehčení se zuby víc zahřívají. Máte nějaké konstrukce kde je to nadlehčování?

@ pavol.sk, ano, rád si hraju a pokud je to vymakaný tak z toho mam radost.

Offline

 

#7 07-11-2019 07:02:02

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 92

Re: Konstrukce - mechanická rámová pila na železo pro menší řezy

charon, ak myslíš tie tyčové pojazdy,  tak to ten rus má správne, nad sebou by si mal v háji tuhosť v y-osi. Preto je lepší kolajnicový lineár, ten toto elegantne rieši vo všetých troch osiach. Ten dlhý 25 znesie na 10 cm páke okolo 80 Nm v každom smere.
Odlehčování zas taká mantra nebude, stačí sa pozrieť na elektrické chvostové píly, jak tie plátky držia. Mám dobrú skúsenosť aj s lidlovými na oceľ.

Offline

 

#8 07-11-2019 16:33:12

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2537

Re: Konstrukce - mechanická rámová pila na železo pro menší řezy

bude treba najst rozumny kompromis medzi mohutnostou ramena,jeho hmotnostou a rychlostou respektive poctom kmitou za minutu...aby to neskakalo ako v tom prvom videu

Offline

 

#9 07-11-2019 16:47:06

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 92

Re: Konstrukce - mechanická rámová pila na železo pro menší řezy

Protizávažie...

Offline

 

#10 07-11-2019 17:20:38

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 477

Re: Konstrukce - mechanická rámová pila na železo pro menší řezy

Tady je ještě jedna zajímavá varianta u které ti co umíte rusky získáte pár informací:
https://www.youtube.com/watch?v=JPBo91x38DM

@ pavol.sk, první co řeším je délka řezu (kmitu) který musí být tak velký, aby postupně vypadávaly piliny a zas moc neprodloužily zařízení.

@ jean, jak to myslíš s tím protizávažím?

Offline

 

#11 07-11-2019 19:13:15

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2537

Re: Konstrukce - mechanická rámová pila na železo pro menší řezy

vidis to ma ani nenapadlo...ono to nemusi behat 15cm horedole,na toto by sa dal pouzit motor+prevodovka z plotostrihu pohyb by si mal podla typu 3-5cm to by mohlo stacit nie ? skusil by som u vas kuknut nejaky autorizovany servis Werco (Hecht) motor s prevodovkou tvoria jeden celok a vydrzia fakt vela vecsinou odide nieco insie a toto skonci ako nepouzitelne v kosi...co som mal rozne "ND" tak som to vyhadzal do kosa ako nepotrebne,keby to este mam tak ti to poslem na pokusi
inac tomu skakaniu by mozno pomohlo aj mohutne koleso ktore by pohanalo stroj,daka riadna liatina

Offline

 

#12 08-11-2019 00:51:29

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 2442

Re: Konstrukce - mechanická rámová pila na železo pro menší řezy

sranda vcera som pisal prispevok a hodilo to do uplne inej temy .....
prisiel som domov a pozeram ze wtf..... po 15h uz to ani nieje aktualne....
charon sprav si tu stavebnicu wink

charon napsal(a):

ano, rád si hraju a pokud je to vymakaný tak z toho mam radost.

Kto si hraje nezlobi... zeny to pochopia ked sa to povie inak Kto si hraje nezahyba potom su chapavejsie..
Ked sa chces hrat preco si nekupis tie plany(600czk) od uja Hemingwaya postavis ukazes s sharnes plany big_smile
alebo mozes modelovat svoj klon wink v jeho pripade mas aspon uzitocnu hracku... on to ma vyladene.

Editoval ihlan (08-11-2019 01:18:14)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#13 08-11-2019 07:42:57

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 477

Re: Konstrukce - mechanická rámová pila na železo pro menší řezy

ihlan napsal(a):

charon sprav si tu stavebnicu wink

Díky za velice přínosný podnět.

Ty plány jsou zajímavý, bohužel je to jako celek pro mě nepoužitelný. Stavebnice je o budování manuální zručnosti, o práci, o trpělivosti... Skoro žádná tvořivost, žádná vlastní invence, řešení problémů .... žádný uspokojení, jen "dřina". Jako si postavit z náhradních dílů třeba auto. To je lepší si koupit něco hotovýho.


Stavebnice je výborná aby se člověk poučil (pokud je ve výsledku funkčí)
k plusum:
- osa otáčení ramene pily a osa pro "zalomenou hřídel" je ta samá
- osa ramene pily je co nejdál od místa řezu
- motor je částečně umístěn do oblasti kde by se dalo řezat
- tlumič funguje na vibrace a zlepšuje kvalitu řezu, odlehčuje motoru
 
k minusum:
- plastové tělo rámu pily, včetně kluzných ploch, až se dostane nepořádek na kluzné plochy, tak se to vydře
- nepřesvědčivá tuhost rámu na uchycení pilového listu
- zvedání pro zpětný chod nemá řešený
- kulatá tyčka na měrku je levná, ale nepraktická
- chybí koncový vypínač

dotazy:
- proč je uchycení táhla v prostředku rámu? Z hlediska sil by bylo nejlepší táhlo uchytit u pilového listu a řezat když tahá. Pokud by se řezalo při tlačení, tak je lepší táhlo uchytit na straně co nejvzdálenější na horní straně rámu.

Editoval Charon (08-11-2019 07:45:47)

Offline

 

#14 08-11-2019 08:04:55

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 2442

Re: Konstrukce - mechanická rámová pila na železo pro menší řezy

Ako taha pilku asi zalezi ako mas otocene zuby a este asi zalezi kde ma ten prevod take mrtve/hluche miesto
senior to bude asi vediet vysvetlit...

k minusum:
- plastové tělo rámu pily, včetně kluzných ploch, až se dostane nepořádek na kluzné plochy, tak se to vydře

Clovece co je tam plastove big_smile? (sorry) Ved su to odliatky pozri si video z #12 posledny link. farbu nechavaju na majitela.
citat : The kit contains ALL necessary material. In all, there are 21 cast components of aluminium, iron and gunmetal.

- nepřesvědčivá tuhost rámu na uchycení pilového listu

ved to mozes spravit bytelnejsie wink tuhe to je oproti inym pomerne dost..


- zvedání pro zpětný chod nemá řešený

to je iny typ mechanizmu kde to nadvihne a potiahne na tejto by mohli byt mozno aj zuby na striedacku zase iny typ pasu.

- chybí koncový vypínač

sak ty si to voobec nepozeral 2:13 a 3:53 je koncovy vypinac dokonca to ma piest ktory to taha wink
a este to ma jedno plus to zavazie ktore tam posobi opacnym vektorom na to rameno to si kukni..
Tych videii je na YT pomerne dost viem aspon o 3 starsich najdi si ich kazde je trosku ine.

Tu co si dal ty je podstate taka ruska SAMOdomo kopia co DOM dal toho Hemingway-a wink
Hemingway-a som dal lebo je maly kompaktny jednou rukou dvihnes a nekmita. KIT je drahy. Plany stoja £20 libier.
aj by som sa poskladal po 5librach ale viem ze to stavat nebudem mozno ked dorazi pasova pre tu srandu postavit.
namodelovat z obrazkov a skusit z pasoviny vyskladat tak o 5-6rokov ked sa budem doma nudit big_smile
(este pozri SawMaster 3114

Este dodam toto je proste taky UK Tumlik... sa pozri co vsetko ma v ponuke a na akom leveli to robi.... to nije FabLab Hype.
(prepac za velky prispevok kratsie som to nevedel ale snazim sa. Mam vzor: bobobo smile
Pľuvanec na jeden riadok big_smile nejde mi to ale snazim sa...

Pridam otazku na strojarov dufam ze sa nebudes hnevat.


Vyhody pasovej pily vs tato posuvna/ramova pila ?
(niekde som mal PDFko ako spravne vyberat pas a uhol pri rezani hotova veda na 50stranach (stara strojarina)

Editoval ihlan (08-11-2019 18:55:57)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#15 09-11-2019 09:16:41

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 2147

Re: Konstrukce - mechanická rámová pila na železo pro menší řezy


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#16 09-11-2019 10:06:59

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 878

Re: Konstrukce - mechanická rámová pila na železo pro menší řezy

Charone. Keď už chceš silou mocou robiť rámovú pílu, tak si dobré uvedom, aké sily sa budú do zariadenia prenášať pri rôznych režimoch rezania. Podľa mňa je ale najdôležitejšie zvoliť takú konštrukciu, kde bude stred kľuky totožný so stredom otáčania ramena. Nemôžem u rozvádzať celú problematiku skladania vektorov síl pri rezaní ale ak zvolíš osový stred otáčania ramena nad osový stred otáčania kľuky, tak sa ti môže píla zasekávať, aj utrhnúť, prípadne pri slabom prítlaku a spätnom chode ju môže aj vyhodiť z rezu. Tá konštrukcia na tom 1. videu je z tohoto pohľadu OK.

Offline

 

#17 09-11-2019 19:02:05

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 477

Re: Konstrukce - mechanická rámová pila na železo pro menší řezy

@ ihlan, maš pravdu, není to plast, zmátla mě barva a měl jsem pocit že něco je na 3D tiskárně. Koncový vypínač tam také je. Musí se mu uznat, že ze stolem to nehází jako u jiných a je to hodně tichý.

I já bych rád měl odpověd od strojařů na otázku cos položil "Vyhody pasovej pily vs tato posuvna/ramova pila ? "
@rcp, pěkný moduly a plně řeší zdroj pohybu.

@ senior, dík. Střed otáčení kliky se středem otáčení ramene také považuji za klíčový.

Offline

 

#18 10-11-2019 09:31:26

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2777

Re: Konstrukce - mechanická rámová pila na železo pro menší řezy

Tak tady něco odpovědí na výhody pásové pily.
Zásadní rozdíl, ze kterého vyplvýají výhody a nevýhody  obou řešení:
Rámová pila pracuje s vratným pohybem. To znamená, že polovinu času neřeže,
Rám je poháněn klikovým mechanizmem. To způsobuje, že zuby pily se nepohybují konstantní rychlostí, jejich rychlost je od nuly až po max. Zrychlení, pracovních hmot vyvolává reakce do základu stroje způsobuje větší zatížení všech uložení.
Účinná délka řezu je dána zdvihem klikového mechanismu, aby byly piliny vyhazovány.
Vedení rámu je hodně vzdáleno od přímky řezu (řezných hran zubů). Proto je přesnost řezání silně závislá na přesnosti vedení. Malé opotřebení (malá vůle) vedení způsobuje velkou nepřesnost.
Zuby jsou krátkou dobu mimo řez a jsou tedy málo chlazeny. Navíc nejsou využívány všechny zuby pilového plátku a a proto není rovnoměrně potřebován.
To jsou zhruba nevýhody, které jsou zase naopak výhodou pásové pily.
Výhodou rámové pily jsou její menší celkové rozměry oproti pile pásové.
Jistě by se toho našlo více.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS